Gebedsbroeders

• 08-09 Wie/wat is satan/slecht? (1)
• 03-08 Gastblogger: Mirte (2)
• 29-05 Uit je dak gaan!! (3)
• 15-05 Bekritiseren en of veroordelen?! (54)
• 07-01 De werking van genade (6)
• 24-12 Een nieuw begin in 2008! (0)
• 10-11 “De onvergeeflijke zonde” (0)
• 26-09 Gehoorzaamheid (2) (0)
• 03-05 Soul survivor (0)
• 05-02 Gebed (0)

Laat een reactie achter

Reacties (80)

Reactie van Johan

iemand met homosexuele gevoelens, in mijn mening, als deze dat niet uit, is niet echt zichzelf.
Als deze dan ook nog zich niet zo gedraagd onder het mom van "maar in de bijbel staat" kan ik daar moeite mee hebben, want deze persoon heeft dan niet genoeg vertrouwen in de Heer dat hij daadwerkelijk denkt dat Hij hem niet zou accepteren en niet van hem zou houden.
Mijn vader is een homo, hij heeft een vriend. en ik ga ervan uit dat hij het met hem doet.
Hij is tevens een van de beste Christenen die ik ken. ik zou ook graag me kunnen gedragen zoals hij dat doet.
Ik weiger dan ook te geloven dat een man die zo ontzettend veel goeds doet voor iedereen om hem heen, naar de hel zou gaan omdat hij een homo is.(om even een zwaar punt aan te pakken.)

Even een gedachte die mijn vader mij een keer heeft verteld die is blijven hangen:
Ik zou niet willen dat iemand mij geluk migunde. Dus ga ik ook niet tegen homo's zeggen dat zij maar een relatie moeten krijgen met een vrouw. want dan kun je niet gelukkiug zijn, niet echt.

Reactie van Rob

Beste Johan,

Bedankt voor je reactie!
ik geloof dat God inderdaad het beste met je voor heeft. Bedankt voor je openheid.

Gods zegen,
Groeten Rob

Reactie van Evan

Lees Romeinen 3 vers 26. Homosekualiteit is dus onterende verlangens. lees maar verder dan vers 26, je zult dan zien dat je ook wordt bestraft.

Reactie van Jeroen

Net zoals je ook wordt bestraft voor hebzucht, liegen, trouweloosheid, vloeken en vele andere "zonden.

Maar wie geloofd in christus wordt niet bestraft, niet waar?

Reactie van Eveline

Rob, wat je zegt over dat we respect voor elkaar als christenen moeten hebben, ook wat betreft homoseksualiteit, vind ik heel goed...Maar nog meer, niet alleen voor christenen, maar ook niet-christenen. Jesus is voor alle mensen gestorven, en Hij wil dat alle gered worden...
En wat betreft over naar de hel gaan en dat soort dingen, ten eerste kunnen wij daar niet over beslissen, en ten tweede: iemand gaat niet naar de hel omdat hij homo is, maar omdat hij niet in Jesus is.
Er is al veel te vaak met "hel en verdoem" naar mensen gegooid...misschien kunnen wij ze gewoon liefhebben op de plek waar ze zijn, net zoals Jesus dat deed...En dan zal Hij de rest wel doen!

Reactie van Evan

Reactie van Jeroen

Net zoals je ook wordt bestraft voor hebzucht, liegen, trouweloosheid, vloeken en vele andere "zonden.

Maar je streeft toch als christen om niet te liegen, hebzuchtig te zijn etc?
Dus dan zou je ook moeten streven naar niet homoseksualiteit! Ooit gelezen in de bijbel over standvastigheid?

Reactie van Gerard

//Maar je streeft toch als christen om niet te liegen, hebzuchtig te zijn etc?//

Om eerlijk te zijn ... nee. Ik streef naar zo min mogelijk, zodat Jezus steeds meer in mij kan doen. Mijn zondige mens moet niets anders doen dan sterven zodat Christus door mij kan leven. Redelijk makkelijk gezegd, maar een dagelijkse strijd.

Ten tweede, het is heel makkelijk om een oordeel over mensen te geven die homoseksuele gevoelens hebben (zeker als je ze zelf niet hebt), maar ik denk dat weinig homo's Christus hebben aangenomen vanwege Rom 3: 26. Sterker nog, veel homoseksuelen hebben afstand van het christendom genomen (en vaak daarmee afstand van God) dankzij christenen die op een liefdeloze manier wijzen op de homoseksuele splinter.

Oh, ik zal niet ontkennen dat homoseksualiteit volgens de bijbel een zonde is. Maar God zij dank kwam Jezus ook voor de zondaren.

Reactie van Evan

Om eerlijk te zijn ... nee. Ik streef naar zo min mogelijk, zodat Jezus steeds meer in mij kan doen. Mijn zondige mens moet niets anders doen dan sterven zodat Christus door mij kan leven. Redelijk makkelijk gezegd, maar een dagelijkse strijd.

Klopt natuurlijk niks van wat je zegt!
Mijn zondige mens moet steeds meer sterven?? Hoe wou je dat gaan doen als je steeds minder wil gaan streven?

Wij hollanders zijn echt in een ding heel erg goed, en dat is: alles goed praten, alles kan! In principe kunnen we de bijbel naast ons leggen, want God plant de woorden wel in onze hart etc.
Raar manier van denken! De Woord is de Weg, de Waarheid en het Leven!

Reactie van Kenneth

Leviticus 18:22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

"Ja", zul je misschien zeggen, "dat is het Oude Testament."

Nou, oke. Hier heb je dan het Nieuwe Testament.

1 Corinthe 6:10 Vergis u niet. Ontuchtplegers noch afgodendienaars, overspeligen, schandknapen noch knapenschenders, dieven noch geldwolven, dronkaards, lasteraars noch uitbuiters zullen deel hebben aan het koninkrijk van God. Sommigen van u zijn dat ooit geweest, maar u bent gereinigd, u bent geheiligd, u bent rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en door de Geest van onze God.

Zie je dat? U wás een schandknaap. U wás ooit een knapenschender. Maar nu niet meer. Nu ben je een nieuwe schepping.

Weetje, soms wordt ik daar gewoon zo moe van. En verdrietig. En ontmoedigt. Alles moet tegenwoordig worden bedekt "onder de genade" of "de mantel der liefde". Dit soort termen zijn gewoon simpelweg excuses om je niet te hoeven bekeren van je perversie of andere zonden.

Vriend, vriendin, broeder, zuster. Wat je ook hebt gedaan, God vergeeft je. Maar Hij verlangt daarna wel van je dat je heilig voor Hem gaat leven, dus ook je homoseksuele gevoelens moet je overwinnen.

En dat kan! Ik heb zelf andere immorele zonden overwonnen. Homofilie is niet erger, maar net zo erg. Het is namelijk een zonde. En wat doen we met zonde? Lees 1 Johannes:3

Dat wij God kennen weten we doordat we ons aan zijn geboden houden. Wie zegt: ‘Ik ken hem,’ maar zich niet aan zijn geboden houdt, is een leugenaar; de waarheid is niet in hem.

Als je God meent te kennen, volg je dus ook zijn geboden. Wees dus vrij van zonde, waaronder homoseksualiteit.

Lukt dat niet? God is gewillig te vergeven. Zolang je maar erkent dat je een zondaar bent en God werkelijk om kracht vraagt om te overwinnen, dan zál Hij je bevrijden! Ik ben een levende getuige!

Kenneth

Reactie van Robjeknor

Amen! My words brother

Reactie van Jarik

Ook ik kan me daar bij aansluiten. Daarbij nog de opmerking, dat ik ik denk dat men hier op Romeinen 1:26 doelt en niet 3:26 (wat trouwens een mooie tekst is!).

Reactie van Evan

Kenneth super gaaf man!
Bedankt voor je getuigenis!

Reactie van Iemand

het maakt mij niet zoveel ui eigenlijk
ik heb zo iets van wie het ook is of wat het ook maar zijn als diegene maar gelukkig is =)

Reactie van Herb.

Nou Kenneth
Leg dan maar es uit hoe je op deze wijze respect toont naar homo's! Je benoemt zelfs homofilie als zonde. En daar zou je dan vergeving voor moeten vragen. Dat is m.i. net zoiets als dat een lichamelijk gehandicapte vergeving zou moeten vragen voor zijn niet functionerende lichaamsdelen. Bullshit dus.
Het gaat hier om menselijke identiteit, en niet om een hobby of gewoonte ofzo!!!
Ik vind het echt shocking dat je stelt wat je stelt, en raad je aan om er nog es goed over na te denken. Je stippelt namelijk een keurig dogma uit, wat volgens mij zeer kwetsend is naar homo's. Ook interpreteer je bijbelteksten zo dat je homofilie koppelt aan wat de bijbel noemt schandknapen en knapenschenners. Misschien moet je dan toch eerder denken in de richting van mannelijke hoertjes, pedo's of loverboys. Een nietsvermoedende homo die alleen maar 'is', of misschien een goede monogame relatie met een andere homo heeft, lijkt me toch wel iets heel anders!

Ik ben erg blij dat ik zelf niet homo ben, dat ik daar niet mee te dealen heb. Gemakkelijk is dat namelijk niet.
Maar ik ben wel in toenemende mate verontwaardigd hoe er in de christelijke wereld over homo's wordt gepraat. Ik moedig de discussie tot herziening van een 'algemeen christelijk standpunt' dus ook erg aan!

Reactie van Robjeknor

Beste Herb,

Volgens mij ben jij de gene die geen respect toont voor homo's, je bevooroordeelt ze, volgens jou zijn ze ziek, ziek in hun hoofd, wat kenneth verteld is dat er een kans voor hun is om er af te komen, omdat het een zonde is en zonden kunnen vergeven worden!
Je noemt het een ziekte, wat veel mensen het noemen, maar dat is alleen een excuus. Als het al een ziekte is dan is God de geneesheer en kan hij hun genezen/bevrijden, bovendien gebruik jij verkeerde argumenten/voorbeelden, kijk maar:

Qoute Herb:
"Je benoemt zelfs homofilie als zonde. En daar zou je dan vergeving voor moeten vragen. Dat is m.i. net zoiets als dat een lichamelijk gehandicapte vergeving zou moeten vragen voor zijn niet functionerende lichaamsdelen"

Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo's, gehandicapten hebben niet de keus om een biet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo's wel, homo's hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzel zeggen, nee dit wil ik niet! Verder noem je dan pedofielen wel zondaren, waarbij je hun ook in een lastig hoekje drukt, (volgens jou) als homo's ziek zijn, waarom pedofielen dan niet? Zijn het bij hun ook niet verlangens??

Robert

Edit: Deze reactie is gewijzigd wegens respectloze uitspraken. Heb respect voor ieders mening.

Als laatste wil ik zeggen; Je mag best proberen de ander te overtuigen van jouw visie maar doe dit wel op een respectvolle manier.
Breek elkaar niet af, maar probeer elkaar juist op te bouwen door middel van deze discussie.
Dit laatste geldt trouwens voor iedereen.

Groeten het Gebedsbroedersteam.

Reactie van Rudy Kinds

Beste vrienden,

Laten we even de twee begrippen die mijns inziens te makkelijk foutief naast elkaar gebruikt worden eens bekijken te weten: [homofilie] en [homosexueliteit]

Als persoon kun je geboren worden met een homofiele aanleg. Je hebt het in je dat je meer naar personen van je eigen geslacht trekt dan - wat logischer zou zijn - naar het andere geslacht. Dat je zo geboren wordt, daar kun je niets aan doen en is dus ook niet zondig omdat de natuur (lees God) dit blijkbaar zo bepaald heeft. Mensen die hun naasten be- ver- of bevooroordelen omwille van een homofiele aanleg, zouden eens goed bij zichzelf te rade moeten gaan waar ze mee bezig zijn.

En nu komt de crux; de homosexualiteit. Dit is sexualiteit naar homofilie beleefd. Daarvan leert de Kerk ons dat deze beleving in strijd is met de natuurwet welke tweeslachtig (mannelijk/ vrouwelijk) is ingericht en derhalve als zondig gezien dient te worden; de bijbel staat vol met de voorbeelden hiervan. Maar ook hiervoor geldt dat we uitermate voorzichtig moeten zijn om direct met het vingertje te gaan wijzen doch het staat ons vrij mensen op hun gedrag te wijzen, maar God blijft de Rechter en Hij alleen zal oordelen.

Is dit kerkelijke discriminatie van homosexuelen? Neen, immers de heterosexualiteit is ook gereguleerd en slechts voorbestemt om beleefd te worden binnen een huwelijk. Uitingen van sexualiteit in het algemeen buiten een wederrechtelijk gesloten huwelijk naar Kerkrecht, zijn dus per definitie altijd zonde.

Dit gezegd hebbende hebben we zowel een filosofisch argument - het natuurrecht - en een theologisch argument - het Heilig huwelijk - waarom het te pas en het te onpas uiting geven aan sexualiteit buiten de filosofische en theologische kaders als zonde gezien dient te worden.

Groetjes.

Reactie van Herb

Ok, eerst wat misverstanden uit de weg werken.
Robjeknor, je zegt dat in tegenstelling tot kenneth, ik bevooroordeeld ben ten opzichte van homo’s. Namelijk door ze ziek in hun hoofd te noemen.
Je interpreteert, en gaat daar vervolgens mee aan de haal. Je moet maar even goed lezen wat ik geschreven heb: 'Het gaat hier om menselijke identiteit'.
Ik begrijp dat de vergelijking met lichamelijk gehandicapten uitgelegd kan worden zoals jij dat deed, maar dit is niet mijn bedoeling. Mij gaat het erom dat deze identiteit m.i. vaststaat. Evenals een gehandicapte, die in het dagelijks leven merkt dat hij als persoon afwijkt van het grootste deel van de mensen (in lichamelijk opzicht dan). Homofilie is lange tijd niet geaccepteerd geweest, maar tegelijk niet of nauwelijks te ontkennen en verbergen. In die zin is ook homofilie dus afwijkend.

Een interessante kwestie is die van de pedofiel, waar je ook aan refereert.
Met betrekking tot de bijbelse termen knapenschender en schandknapen zijn er een paar dingen die in ieder geval genoemd moeten worden: het seksueel nog niet rijp zijn (bij pedoseksueel gedrag) en onbegrensd seksueel gedrag (bij hoererij) en emotionele chantage etc. (bij loverboyproblematiek). Dit zijn in ieder geval zaken die niet goed/opbouwend zijn of juist schadelijk en verwerpelijk. Daarnaast veroordeel ik heel duidelijk niet de personen die hiermee bezig zijn, maar keur ik dat gedrag af!

Dan in reactie op Rudy Kinds:
Je benoemt het Kerkrecht, ik heb echt geen idee wat dat precies inhoudt. Ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden. Gelukkig noem je ook dat God de uiteindelijke rechter is.

Je geeft aan dat de Bijbel homosexuele beleving afkeurt en dat de bijbel dit ondersteunt met talloze voorbeelden. Ik hoop dat we het erover eens zijn dat dit dan betere voorbeelden dienen te zijn dan die uit 1 Corinthe 6:10 (reactie Kenneth).

Het valt me op dat je alleen maar bewijst hoe het theoretisch in elkaar steekt. Wat mij betreft ontbreekt daaraan een blijk van empathie jegens homo’s. Op deze wijze namelijk vallen homo’s precies in zonde wanneer ze in relaties (incl. seksualiteitsbeleving, wat m.i. niet te vermijden is) stappen. Hierop worden ze dan algauw afgekeurd. In de kerkelijke en algemene geschiedenis zijn ontelbare voorbeelden van afwijzing van homo’s, mede hierom. Kortom, als ze op deze manier bejegend worden, wat hebben ze in de kerk te zoeken?
Met de toenemende vraag in de maatschappij om positionering ten opzichte van homo’s, lijkt het mij zeer belangrijk voor kerken om uit de ivoren toren van het dogma te komen, en zich met het probleem, wat zij, dan wel de Kerk, dan wel God, creeërt voor homo’s te vereenzelvigen.

Wat voor mij de hele tijd centraal staat, is een eerlijke monogame relatie tussen twee homo’s; precies zoals ik een eerlijke monogame relatie tussen hetero’s voorsta. Extreme seksuele activiteiten staan daar dus helemaal los van. Hoewel niet geheel en al sluitend onderbouwd, laat ik voorlopig niet de gedachte los dat een dergelijke relatie tussen homo’s goed kan zijn, waarbij de verantwoording altijd ligt bij de personen zelf.

Reactie van Rudy Kinds

Een (kerk)juridische verklaring met een filosofisch en een theologisch argument heb ik gegeven waarom homosexualiteit voor de kerk ook in de praktijk onmogelijk is. En dat heeft niets met al dan geen empathie tegen homo's te maken.

Ik vraag mij dan ook werkelijk af wie nu het grootste probleem heeft, Herb. Jij die de Kerk graag consumtief ziet of de Kerk die al 2000 jaar de sacraliteit van het huwelijk onderhoudt welke op 4000 jaar jodendom is gestoeld.....

Dan alle sexualiteit buiten het huwelijk is niet goed te keuren; om dit vol te houden is discipline in gehoorzaamheid aan God nodig.

Een argument dat de Kerk dan maar eens uit de ivoren toren moet komen is er één van het type blaartrekkend waar de Kerk terecht geen boodschap aan heeft. Het kan dus nooit zo zijn dat God zich naar Zijn eigen schepselen moet aanpassen; een instrument doet ook precies dat wat de bedienaar wilt. Een instrument dat niet meer goed werkt, wordt verschroot tenzij deze herstelbaar is.......

Zoek in de bijbel maar welke passages hierop van toepassing zijn :-)

Groetjes.

Reactie van Jarik

Beste Herb,

Teksten als 1 Kor. 6:10 en 1 Tim. 1:10 vind ik ook niet het meest sterke bewijsmateriaal, alhoewel sommige vertalingen het woord in de grondtekst wel met homoseksueel vertalen (zoals de mensen achter de studiebijbel).
De tekst waarop ik het baseer staat in Romeinen 1:25b-28:
De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is.
Lees het nog maar eens na in de context, het staat hier gewoon zwart op wit, dat praktiserende homoseksualiteit niet goed is.
Dit betekend echter niet dat ik homo's afkeur. Absoluut niet. Ik ken een aantal homo's/lesbies en over het algemeen zijn het supertoffe, fijngevoelige, relaxete mensen.
De bijbel is er alleen duidelijk over dat het praktiseren niet goed is.

@Rudy
Ik moet zeggen dat ik het interessant vind wat je aan argumentatie over de kerk inbrengt. Ik ben ervan overtuigd dat de kerkelijke traditie erg rijk is en dat we daar zeker veel van kunnen leren.
Ik denk echter niet dat die de plaats in kan nemen van Gods Woord. Voor mij is het daarom belangrijker wat er in de bijbel over iets staat, dan wat er 6000 lang over iets is onderwezen. (Dat wil dus niet zeggen dat ik dat niet belangrijk vind, maar wel een onderscheid maak). Als ik jouw posts lees, ben ik benieuwd of je dat kunt beamen?

Reactie van Rudy Kinds

Natuurlijk begrijp ik die vraag, Jarik.

Maar als ik mijn eigen bijdragen terug lees, zie ik niet waar ik - en met mij de Kerkleer zoals deze door de congregatie van de geloofsleer onderhouden wordt - de bijbel niet volg.

Voor de rest haal jij goede bijbelse argumenten over homosexualiteit aan, maar kun jij die ook uitleggen zoals de bijbel het begrepen wilt hebben? Die vraag stel ik niet om hem direct beantwoord te zien, maar om aan te tonen doe de Kerkleer zich verhoudt met en gebasseerd is op de Heilige Schrift.

Groetjes!

Reactie van Joram

Wow, zo'n stukje maakt wel wat los bij de mensen hier zeg!
Zelf heb ik homoseksuele gevoelens. Ik kies ervoor geen relatie te hebben omdat ik vanuit de bijbel enerzijds afkeuring vind van seks met het zelfde geslacht, anderzijds geen enkele opening voor een relatie met iemand van het zelfde geslacht. Daarnaast dat God man en vrouw heeft geschapen en geen andere vorm van relaties van gelijke soort ernaast lijkt te dulden. Gods bedoeling was man+vrouw. Door de zondeval is de hele schepping inclusief de mensen, zijn eigen weg gegaan. Bewust (eigen keuzes) onbewust (degeneratie, genetische afwijkingen enzo.) Ik kies ervoor om mij uit te strekken naar hoe God het heeft bedoelt en wonderlijk, maar God heeft mij alles gegeven wat ik nodig heb. Misschien zeg je van: ik wil mensen mensen met homoseksuele gevoelens geluk niet misgunnen. Zou dan iedere neiging om zonden te doen (zonde doe je omdat het fijn is) onder dit mom goed moeten keuren? Misschien zeg je: het is moelijk en misschien wel onhaalbaar om geen relatie aan te gaan wanneer je homoseksuele gevoelens hebt. Dus als het moeilijk wordt is zonde opeens geen zonde meer, maar goed?

Ik zie homoseksuele gevoelens net als alle andere zonden; liegen, verslaving, stelen etc. Alleen, deze vorm van zonde (zonde is het doel missen) is nogal persoonlijk ingrijpend. Toch geloof en ervaar ik dat God er persoonlijk bij is betrokken en mij steunt en leidt. En nee, ik ben niet genezen van homoseksuele gevoelens, maar ik geloof zeker dat hij het kan. Ik heb er echter op dit moment niet behoefte aan, ik heb wel belangrijkere zaken aan mijn hoofd dan homoseksuele gevoelens en wat daar allemaal bij komt kijken...

Reactie van Jarik

Beste Joram,

Dank voor je openheid!
Het is makkelijker om als buitenstaander van alles over homoseksualiteit te roepen en te vinden, dan wanneer je er zelf bij betrokken bent.
Ik vind het daarom ook tof om te lezen hoe je er mee omgaat!

Groeten, Jarik

Reactie van Jarik

Beste Rudy,

Ik denk dat daar het verschil zit in onze opvattingen: ik ben er van overtuigd dat de Bijbel valt te lezen en te begrijpen door de gewone man, terwijl jij de kerk de lees- en vooral interpratierol toekent.
Om eerlijk te zijn, begrijp ik jouw argumenten wel, maar ben ik het er niet mee eens. Daar valt van alles over te lezen en te schrijven (van beide kanten), maar dat lijkt me hier niet echt wijs.
Ik respecteer je mening in ieder geval en blij dat (zoals Reint al schreef) je een persoonlijke keuze voor Jezus hebt gemaakt.

Zegen! Jarik

Reactie van Simon

Zijn we al vergeten wat er 60 jaar geleden voor oplossing werd bedacht en uitgevoerd met alles wat afweek!
Homofile wordt je mee geboren. vergeet niet dat ieder homo zou wensen dat hij 'normaal' was geboren. Echt, geloof mij maar dat ik daar ook al 30 jaar mee worstel, echter ik ben ermee geboren en ik zal er mijn weg mee moeten vinden. Ik heb ooit lang geleden wel geëxperimenteerd en daar is het bij gebleven. Ider heeft zijn kruisd te dragen. Stel jullie eens voor dat je je leven lang je verlangens nooit met iemand kunt delen, dat is strijd. Maar in Christus is alles mogelijk. Wat was de doorn in het vlees van paulus?
Wat mij betreft dus: Ik weet de dagelijkse strijd van een Homo, maar keur persoonlijk de homorexualiteit af. Voorbehouden aan man en vrouw.

Ik ben overigens wat dit soort zaken betreft erg voorzichtig met wat kerken zeggen. De Bijbel is Gods woord en dat is mijn dagelijkse kracht, in Christus

Reactie van Tirsa

Ik wil nog ff reageren wel een beetje later!!
op school ben ik bezig met een theaterstuk over Homoseksualtiteid en wat het met zulke mensen doet als ze worden uitgescholden etc. Ik heb daar heel erg mee gezeten omdat ja in de bijbel staat dat het niet goed is homofilie. maar ik geloof dat het een zonde is maar deze zonde is er gekomen door Adam en Eva. Als je deze gevoelens hebt moet je er verder niks mee doen. maar wij als christenen moeten ze wel lief hebben ongeacht wat ze doen wie ze zijn. want wij moeten zelfs onze vijanden lief hebben

Reactie van Jan

Hoi allemaal!
Homoseksualiteit, een interessant onderwerp. Het valt me op dat mensen er vaak nog al gemakkelijk over praten, zo van.. het is fout of het mag wel. het is gemakkelijk om voor bekende onderwerpen als homoseksualiteit, euthanasie etc snel een oordeel of mening te hebben. Ik denk dat het misschien wel eens verstandig zou kunnen zijn om dat nou eens weg te laten. In feite gaat het in eerste instantie om die mens, met homoseksualiteit. Dat is dus heel persoonlijk, het gaat om iemand (die waarschijnlijk ook in de gemeente komt, er zijn zat christen-homo's), niet zomaar over een onderwerp.

Zelf weet heb ik van heel dichtbij ook dingen meegemaakt van een goede vriend die homo is en ook christen.
Hij heeft een relatie en eerlijk gezegd sta ik daar achter. Niet omdat ik nu zeker weet of een homorelatie mag. Ik denk ook niet dat het de bedoeling is dat we altijd daar een antwoord op willen hebben, de nadruk ligt dan te veel op de wet en zelf vind ik niet dat je 100% zeker kunt zeggen of het wel of niet mag, de meningen blijven gewoon verdeeld. Daarnaast merk ik ook dat mensen vaak ontzettend ontwetend zijn wat betreft dit onderwerp.

Die goeie vriend van mij heeft van uit zijn relatie met God een keuze gemaakt (heeft nu een homorelatie), en ik vind het heel gaaf dat hij daar God zo bij heeft betrokken. Niet dat hij nu zeker weet dat een homorelatie echt mag want rationeel gezien weet hij dat ook niet 100% (denk ik), maar ik weet gewoon zeker dat het goed zit tussen hem en God. Dat vind ik fantastisch om te zien.
Op de eerste plaats christen zijn, een kind van God en een relatie met Hem hebben. En daarnaast inderdaad ook homo. Jammer dat andere mensen dat dan zo voorop stellen.

Ik ben heel blij dat ik een christenhomo als vriend heb, vooral ook omdat ik er nu anders tegen aan kijk, itt mijn eerdere veronderstellingen die eigenlijk klakkeloos aannam.

Reactie van Patrick

Mooie reaktie, Jan. (zondag, 2 maart 2008 - 23:28) Ik leg alles in gebed bij God neer en geloof, dat Hij van mij houdt, mij geschapen heeft en mij vergeeft. Want Hij weet exact, wat er in mij omgaat en Hij heeft mij lief.

Reactie van Lucifer

Hallo Patrick,

'Vergeeft voor WAT'?
Doe je dan iets fout waarvan je stiekem denkt dat het mag?

Groet, David

Reactie van Patrick

Leuke vraag David, hahaha. Ik denk natuurlijk niet stiekem, dat het mag. Als ik iets fout doe, dan weet ik, dat het niet mag. Alleen is het vlees zwak, waar de geest best wil, nietwaar? Maar ik leg alles voor aan God in mijn gebed. Omdat Hij weet, hoe het werkt in mij. Zonder zonde is niemand. We kunnen alleen ons best doen.

Reactie van Lucifer

Hallo Patrick,

"Zonder zonde is niemand."
Natuurlijk! Ligt er aan wat je onder 'zonde' verstaat. Als ik de bijbel zou moeten geloven, wat ik dus niet doe, is de mens een 'zondig wezen'.
Op zich is dat een contradictie, omdat Jezus voor ons zonden gestorven zou zijn. (?)

Ik heb geen zonden, bega ze niet en geloof er ook niet in.
'Menselijke fouten' kan ik wel begaan naar mijn medemens toe, maar meer ook niet.
Zie het verband trouwens niet wat dat met homofilie te maken heeft.

Groet, David

Reactie van Dirk Jan

Hoi!

lucifer schrijft:
"Als ik de bijbel zou moeten geloven, wat ik dus niet doe, is de mens een 'zondig wezen'.
Op zich is dat een contradictie, omdat Jezus voor ons zonden gestorven zou zijn (?)"

Er is geen sprake van een contradictie omdat Jezus vanuit God in een vrouw geboren is. Er is geen sprake geweest van de normale natuurlijke weg... maar God heeft Jezus in Maria verwekt (zoals alleen de Schepper van het leven zelf, dat kan).
Zodoende was Jezus niet vanaf zijn geboorte een zondaar.
Wel stond hij elke dag bloot aan de verleiding van wat de Bijbel noemt 'zonde'. In Hebr 4: 15 staat daarover:
"Want de hogepriester (Jezus Christus) die wij hebben is er een die met onze zwakheden kan meevoelen, juist omdat hij, net als wij, in elk opzicht op de proef is gesteld, met dit verschil dat hij niet vervallen is tot zonde."

Dus Jezus was volledig mens, maar leefde zonder zonde! Daarom, en alleen daarom ook kon hij door zijn dood herstel brengen in de relatie tussen God en mensen. Dat was Gods grote plan! (Ik wilde even mijn enthousiasme en dankbaarheid uiten...hehe... al zien sommigen het anders..)

groet Dirk Jan

Reactie van Martin

wat een beschaafde reacties, fijn te zien dat zoiets zelf nog op internet mogelijk is.

vroeger wandelde ik in duisternis.
Niet omdat ik homosexuele gevoelens, maar omdat ik geen voorbeeldfuncties of rolmodellen kende en zodoende alles aangaande homosexualiteit van de straat leerde. Ik wist niet hoe het hoorde op dat gebied en kwam terecht in een verkeerd milieu.
Toen ik in Amsterdam kwam wonen ging ik los als een beest. Ik dacht dat het kon en dat het zo hoorde in de gayscene, promiscuiteit, drank, wiet.
Totdat ik 10 jaar geleden Jezus leerde kennen.
Jezus heeft mij het licht laten zien.
Hij vertelt mij dat je geen zondaar bent omdat je homosexuele gevoelens hebt, maar het feit hoe je ermee omgaat bepaald of je een zondaar bent.
Mijn lijf en ziel zijn nu heilig voor me en ik heb een ander, waardiger en gelukkiger leven dan vroeger. Ik onthou me van sex en denk er zelfs niet aan. Heb een leuke baan en leuke vrienden en geen relatie.
Bewust nog niet.
Ik spreek de wens uit dat andere mannen met homosexuele gevoelens Jezus ook in hun hart toe laten en hoop dan dat ze net als ik, het licht zien.
Bovendien geldt deze laatste wens ook voor veel gewone Christenen, ik heb echt de indruk dat veel mensen geen idee hebben wie Jezus is en waar het om gaat in dit korte leven op aarde
Ben ik een zondaar als ik beweer dat de Bijbel ook metaforisch kan worden geinterpreteerd?
In alle texten staat dat het om de liefde draait, ...
mi betekent het dus dat als je iemand hebt gevonden van wie je houdt het geen probleem is om van elkaar te houden met alle bijkomstigheden.
Laat het dan ik Godsnaam wel echte liefde zijn en dat is moeilijk te vinden in de homowereld, omdat het gros van de homos zich heeft afgezet tegen God de vader.
Jezus biedt ook steun bij eenzaamheid.

Reactie van Lucifer

Hallo Martin,

Als ik je relaas zo lees, kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat je met het verkeerde milieu in aanraking bent gekomen.
Nu komt het zo over als of elke homo, dan wel zij die daaraan gerelateerde gevoelens koesteren, aan de 'verkeerde' kant van de weg zitten doordat ze Jezus niet zijn tegen gekomen. Ik vind dat erg kort door de bocht!

En je denkt, nu dat je Jezus in je leven hebt toegelaten, niet meer aan seks? Dat geloof ik niet.
Het kan zijn dat je het vanuit je interpretatie van de bijbel ver weg drukt, maar de seksualiteit is een aan de mens eigen behoefte die niet weg te drukken valt. Zij die dit verklaren dat dit wel zo is, hebben het mis.

"Jezus biedt ook steun bij eenzaamheid."
Mogelijk voor hen die daar in geloven. Mijn vriendin en jeugdige vriendje biedt die steun evenwel ook. Daar heb ik Jezus niet voor nodig.

Groet, David

Reactie van Kees

ik droom....
van een wereld waar liefde woont,
en geen veroordeling.
van een wereld waar mensen luisteren,
en niet elkaar met woorden om de oren slaan.
van een wereld waar christenen werkelijk dienaar zijn,
en geen meesters die alles beter weten.
van een wereld waar we elkaar leren wat vrijheid is,
en elkaar niet onder de wet drukken.

Maar helaas leef ik in de nachtmerie,
waarin we onder het mom van de liefde van Christus elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
De ik-weet-het-beter wereld.
De de-Bijbel-zegt-toch-duidelijk-dat... wereld.
De hou-je-mond wereld.
De ik-luister-niet wereld.
De Jezus-zit-in-mijn-zak wereld.

Zat Jezus maar in je hart...

Reactie van Ellen

"Ik zie homoseksuele gevoelens niet als een zonde, wat je er vervolgens mee doet kan wel bepalend zijn. Zo heb ik wel moeite mee"

Dit stoot mij enorm op de borst om eerlijk te zijn. Ik vind homoseksualiteit alles behalve een zonde, bovendien ik geloof niet in zondes. Om het nog erger te maken; Ik geloof niet in 'goed' en 'kwaad'.
Er is niets in deze wereld zo subjectief,grijs,dubbelzinnig als deze termen. Dit zijn persoonlijke dingen, persoonlijke overwegingen in elke situatie anders. Neem het voorbeeld stelen? Als ik nu steel vind ik dat slecht als iemand anders steelt vind ik dat slecht.
Verplaats ons even naar afrika, we hebben honger onze kinderen sterven van de honger en uit mijn pure wanhoop steel ik, misschien gebruik ik zelfs wel geweld. Maar hierbij red ik (wat op dat moment geen overwogen keuze meer is) mensen, mijzelf.
Is dat dan een zonde? zijn die mensen slecht?
In mijn ogen absoluut niet.
Het enige slechte in mijn ogen is het veroordelen van mensen, daden en gevoelens. Vrijheid van godsdienst betekend ook vrijheid om NIET te geloven. Strijden voor je eigen vrijheid, betekend ook andermans vrijheid te respecteren. Ongeacht of je het eens bent met die mensen.
Dit verhaal gezegd te hebben wil ik het koppelen aan homosexualiteit en het reageren op deze gevoelens.
Waarom is dit slecht? omdat het in de bijbel staat? omdat god dit vind? (stelen is ook een zonde en volgens mij had ik dat net al ontkracht) homosexualiteit is een gevoel, een gevoel van liefde net als heterosexualitiet het is een gevoel dat je va iemand houd bij die persoon wilt zijn, voor die persoon wilt zorgen door dik en dun, een leven met die persoon wilt opbouwen, die persoon gelukkig zien.
Het is niet alleen sex hebben met iemand van hetzelfde geslacht het is alles wat het woord liefde betekend.
En liefde een zonde? liefde slecht? liefde niet natuurlijk?
Ik geloof niet dat er zoiets bestaat, de enige manier om 'goed' te leven is anderen gelukkig maken en in hun waarde laten.
Ik vind het veroordelen van mensen met een 'andere' geaardheid meer een zonde dan wat dan ook.
Er bestaat in deze enorm complexe wereld niet één waarheid, de enige waarheid is die waar jij je gelukkig bij voelt waarbij jij anderen in hun waarde laat.
En al deze verschillende waarheden en opvattingen zijn geen probleem als mensen eens zouden leren om anderen die waarheid te gunnen, om energie te steken in je eigen waarheid goed uit te voeren inplaats van anderen die waarheid af te willen nemen.

Reactie van Hans

Ik heb met belangstelling deze pagina en de gegeven reacties gelezen. Hier en daar bemoedigend, maar ook nogal teleurstellend hier en daar.

Ik lees namelijk o.a. dat homoseksualiteit zondig is, dat het gelijk gesteld wordt aan liegen en hebzucht, dat het een ziekte is en dat de homoseksuele medemens indirect wordt beschouwd als een vijand...
Je zou je homoseksuakliteit wel kunnen 'overwinnen' en je zou daarbij vergeving moeten vragen aan God...
Na de vergeving kun je in de hemel belanden, maar dan moet je wel 'in Jezus' zijn...

Ten eerste: ik ben homo. Ik zeg dat woord - nog steeds - niet graag, maar het is zo. Mocht je in God geloven, dan ben je door Hem geschapen en dan heeft Hij je derhalve op de wereld gezet met die gevoelens.

Ten tweede: zoals wel bekend ondertussen ben ik niet kerkelijk opgevoed en geloof ik niet in de bijbel. Ik vind het een boek met mooie verhalen, waar je zeker symbolische lessen en diepere gedachten uit kunt halen, maar that's it voor mij.

Deze twee zaken maken dat ik mij niet schuldig hoef te voelen - omdat datgene wat en wie je bent 'zonde ' zou zijn - over wie ik ben, wat ik voel en wat dat betekent voor mijn leven. Dat is erg prettig, omdat ik het zelf al lastig genoeg vond - en nog altijd soms vind - om te leven met wie ik ben. Dat heeft veelal overigens betrekking op extrinsieke zaken (coming out, reacties van buitenaf, het besef geen 'doorsnee' gezinnetje te zullen krijgen e.d.), omdat ik het met mijzelf veelal buitengewoon goed kan vinden ;).

“Je zult toch maar homoseksueel zijn, binnen een streng gelovig gezin” heb ik wel eens gedacht. Sowieso binnen een gelovig gezin lijkt me dat knap ingewikkeld. Maar nogmaals: je bent wie je bent, zonder daar iets aan te kunnen doen. De enige die dat had kunnen doen – wanneer je dat gelooft – is jouw Schepper.

Zoals gezegd geloof ik niet in De Schepper, zoals die in de bijbel wordt neergezet. Ik zal dan ook niet ‘in Jezus’ zijn, en kan vergeving daar vanuit gezien wel op mijn buik schrijven ;).

Dat ‘in Jezus’ zijn, of ‘in de Here’ zoals je ook veel hoort, heeft mij altijd buitengewoon verbijsterd. Als ik het goed heb begrepen – en verbeter maar als dat niet zo zou zijn – dan kan een zondaar die ‘in Jezus’ is om vergeving vragen en derhalve in de heel belanden. Iemand die niet ‘in Jezus’ is (ik besef trouwens dat die uitspraak in dit kader wel een erg vunzige dubbelbetekenis krijgt ;)) zou sowieso niet in de hemel kunnen komen, ook al heeft die zonder zonden geleefd.

Deze twee zaken doen mij er van overtuigen dat – mocht er een God bestaan – dit specifieke geschrevene niet zo bedoeld kan zijn.

Reactie van Hans

heel = hemel ;)

Reactie van Thijs

Dag,

Laat ik allereerst zeggen dat iedereen inderdaad voor zichzelf moet bepalen wat hij of zij met homoseksuele gevoelens doet.

(En vooral @ Ellen:)
Maar met jou post sla je toch een aantal maal de plank flink mis. Je insinueert allereerst dat het goed of fout zijn van stelen situatiegebonden is. Nee, eigenlijk ga je zelfs verder door te stellen dat stelen niet verkeerd is in zijn algemeenheid. Want met een of andere filosofische benadering beschrijf jij een paradigma waarbij je vindt dat je '''stelen is een zonde' hebt ontkracht.''

Je brengt inderdaad een ethisch dilemma aan de orde. Maar je beroept je aan de ene kant wel op 'Vrijheid van Godsdienst' maar laat zodoende andere wetten ogenschijnlijk links liggen.

Jj vindt dat je stelen dus niet als zonde hoeft te zien, met een enkel simplistisch voorbeeld, terwijl god zegt dat dit een zonde is. Uit jou redenering kan echter logischerwijs NIET volgen dat god het mis heeft in wat hij zegt betreffende homosexualiteit.

Ik quote Ellen:
''Het is niet alleen sex hebben met iemand van hetzelfde geslacht het is alles wat het woord liefde betekend.
En liefde een zonde? liefde slecht? liefde niet natuurlijk?''

Als je als christen 'het sex hebben met eenzelfde geslachtspartner' als een verkeerde bezigheid ziet, dan kun je ze niet op deze manier vertellen dat ze er naast zitten.
Ik zal nu op eenzelfde manier redeneren met een ander voorbeeld;
''het is niet alleen het stelen van appels wat het woord eten betekent, het is alles wat het woord eten betekent. En is eten slecht? Een zonde? Nee, natuurlijk niet.''

Je schiet met losse flodders. Homoseksualtieit is natuurlijk niet alleen seks hebben met anderen van hetzelfde geslacht. Homoseksualiteit is echter wel een romantisch of seksueel verlangen. Bij liefde denk ik eerder aan homofilie, het woord zegt het al, en dan is inderdaad de seks in zekere zin veel minder aan de orde.

Maar, dat terzijde, als je niet ziet dat het eten van gestolen appels verkeerd is, omdat je vind dat eten niet verkeerd is, zie je uiteraard ook niet in waarom christelijke mensen het seksueel actief zijn met anderen van eenzelfde sekse verkeerd vinden; Want je denkt, huh, met liefde/ seks is toch niets mis?

Datgene waar je in mijn ogen wel iets zinnigs over zegt is waarheid. Inderdaad zal er niet 1 waarheid zijn, alleen al omdat de hele bijbel zo multi interpretabel is. Toch heeft dit weinig te maken met een complexe wereld. Waarheid waar we het nu over hebben is waarschijnlijk niet te verifieren met het oplossen van problemen in een complexe wereld.

Ellen zegt:
''Er bestaat in deze enorm complexe wereld niet één waarheid, de enige waarheid is die waar jij je gelukkig bij voelt waarbij jij anderen in hun waarde laat.''

Je zegt dat er niet één waarheid is, en vervolgens ga je de enige waarheid vertellen.

In je laatste alinea maak je het geheel al helemaal onduidelijk. Met een flinke generalisatie en een een of andere oplossing voor meningsverschillen tussen iedereen sluit je af zoals de rest ook was, vrij kort door de bocht en compleet zonder samenhang.

Reactie van Richard

Beste Thijs,

Boven las ik Ellens gloedvolle hartenkreet met als centrale boodschap:

‘Het enige slechte in mijn ogen is het veroordelen van mensen, daden en gevoelens.’

In eerste instantie maakte haar betoog op mij een sympathieke en betrokken indruk. Niet beledigend, vriendelijk en moedig temidden van alle bijbelgefundeerde berichten op deze site. Misschien wat haastig geschreven: de strekking leek me overduidelijk.

Gelukkig opende Thijs me later de ogen. Dank Thijs, voor je uiteenzetting over logica. Dank voor je ontleding van Ellens paradigma’s, ethische dwalingen en het tentoonstellen van haar vermeende gebrek aan redeneervermogen. Het lijkt alsof je met een fileermes te werk bent gegaan: jouw grote verstand tegenover haar basale gevoel. Heel knap! Dank voor je vele voorbeelden waaruit blijkt dat haar betoog slechts uit ‘losse flodders’ bestaat. Dank voor het aan me duidelijk maken dat Ellen toch wel zo dom moet zijn dat ze ‘uiteraard ook niet in [ziet]waarom christelijke mensen het seksueel actief zijn met anderen van eenzelfde sekse verkeerd vinden’. Uiteraard! Wat kun je van zo’n ongelovige dombo verwachten. Haar schrijfsel is, zoals je zegt ‘compleet zonder samenhang’ en kunnen we, met Gods welbevinden, gevoeglijk afdoen als onzin.

Ik vind inderdaad dat je in dit geval niet naar de strekking hoeft te kijken, noch haar een handreiking had hoeven doen. De uitdrukking ‘hete hoofden en kille harten’ is hier ook beslist niet op jou van toepassing. Gelukkig dat wij mogen weten dat wij als christenen superieur zijn.

Hartelijk dank, Thijs!

Richard.

Reactie van Hans

Misschien kan Thijs in zijn grote wijsheid ook mijn gestelde vraagtekens in mijn eerdere reactie ontleden?!

(het cynisme van Richard werkt aanstekelijk ;))

Reactie van Patrick

Prachtig Kees. Wat een schitterende bijdrage (dinsdag, 6 mei 2008 - 00:17)! Dank je wel!!!

Reactie van Richard

Inderdaad Kees, een schitterende bijdrage. Beter had je de gevoelens, de onmacht en het verdriet niet kunnen verwoorden!

Veel dank,

Richard.

Reactie van Thijs

Mijn dank Richard, dat je op je eigen snerende manier weer eens gereageerd hebt. En zo bewijs je weer eens geregeld niet inhoudelijk te willen of kunnen reageren.

Ook mijn dank voor je wijze lessen; Handreikingen doen en kijken naar de strekking. Gelukkig stel jij je altijd zo concessief op.

Fijn dat je mij schijnbaar ook onder de christenen schaart. Daar leg je me dan mooi woorden in de mond, Richard. Volgens mij heb ik daar niets over gezegd.

Als je zelfs de post nog beter leest dan je al hebt gedaan, zie je dat ik alleen in de eerste twee regels enigzins een standpunt inneem. Voor de rest heb ik geenszins gezegd dat haar strekking onjuist is.

Richard, ik zie uit naar je reactie, waarbij je waarschijnlijk weer in herhaling valt.

Reactie van Rob

Beste Richard,

Leuk dat je weer op gebedsbroeders.nl langs komt. Ik wil graag met je in contact komen via de email. Zou je hier je email adres willen neerzetten, of zou je even een mailtje willen sturen naar info@ gebedsbroeders .nl ? Alvast bedankt!

Groetjes Rob

Reactie van Richard

Beste Thijs,

Je begint nu toch wel erg te zwammen. Een hond in het nauw maakt rare sprongen. Ik ga dan ook niet in op de onzin die je uitkraamt. Verder moet je als niet-christen, zoals je nu lijkt te zeggen, vooral doorgaan met je verdediging van het christelijk geloof of ‘concessief’ zijn, om jouw woorden te gebruiken. Van mij mag je.

Groeten,

Richard.

Reactie van Thijs

Richard,

Jammer dat je bevestigd niet inhoudelijk ergens over te willen praten. Ik heb ook niets over mijn persoonlijke levensovertuiging gezegd, christen of niet-christen.

Leuk dat je er even een gezegde in gooit, maar helaas natuurlijk nergens op van toepassing.

Misschien kan ergens anders wel een redelijke discussie worden gevoerd, zonder dat ik door Richard betrapt word op zwammen.

Gelukkig mag ik verder van je.

Reactie van Hans

Volgens mij snijdt het verloop van de discussie momenteel weinig hout...

Op de 2 kernpunten - mijns inziens - over dit onderwerp, die ik heb benoemd in mijn betoog, heb ik ook nog geen inhoudelijke reactie gezien. Terwijl ik juist daar zo benieuwd naar ben... Ietwat gekscherend heb ik zelfs Thijs uitgedaagd - naar aanleiding van zijn eerdere post - om daar op te reageren...

Van Thijs - en liefst meerdere mensen - zou ik heel graag lezen wat zijn - hun - zienswijze hierop is...

Vol belangstelling,
Hans

Reactie van Lucifer

Hallo Hans,

Heb de Gebedsbroeders beloofd netjes te blijven in mijn reactie en niet de vloer aan te vegen met hun christelijke geloofsovertuiging. Hahaha.

Je hoopt dat meerdere mensen op jouw vragen reageren.
Wel, zal m'n best doen.
Voor eerst ben ik natuurlijk geen christen, maar dat zal inmiddels wel duidelijk genoeg zijn, maar heb er indirect wel mee te maken gehad en af en toe nog mee te maken. Kan ook niet anders als dat je in een tamelijk christelijke gemeenschap woonachtig bent en ook nog familieleden en kennissen hebt met een christelijke achtergrond.

Ben biseksueel en ook nog praktiserend. Ja, ik weet het. Het is heel erg zondig allemaal! M'n vriendin is ook bi en heeft gelijk ik dat heb, er een relatie bij en dat al vele jaren en het bevalt ons uitstekend.
Mijn relatie is evenwel ruim 30 jaar jonger als ik dat ben en weiger mijn gevoelens te verbergen. Dat dit erg gevoelig ligt in de maatschappij is niet zo zeer voor mij een probleem als wel voor die maatschappij zelf.
Ik weet hoe de christenheid tegenover dit soort relationele sferen kijkt vanuit haar geloofsovertuiging en als ik christen zou zijn, had ik waarschijnlijk dezelfde gedachten. Ook ik weet donders goed wat de bijbel daar over schrijft en kan de christenheid geen ongelijk geven. Evenwel kan en wil ik niet zo leven. Ik kan mijn gevoelens niet veranderen. Ik ben wie ik ben en of men dat nou wil accepteren of niet, kan ik niet helpen.
Een dialoog zie ik niet zitten, ongeacht dat mij dat wel eens wordt voorgesteld door christelijke vrienden, waarvan er eentje dominee is en een zeer trouwe vriend is. Ik kan dat gewoon niet bang dat ik ben mijn gevoelens voor hem te verliezen, maar vanuit de opening die wordt geboden vanuit de christenheid en haar zienswijze, kan ik dat echt wel begrijpen.

Groet, David

Reactie van Nanda

Wijze woorden over personen die niet geaccepteert worden. Waar maken jullie je druk om oke dan moet ik maar niet de verhalen lezen dat snap ik. Homosexuelen mannen en vrouwen zijn zo geboren.
Die gevoelens zijn NIET te onderdrukken. Of moeten ze maar naar een opvoedkamp worden gestuurd.
Als het in jullie geloof een zonde is waarom deze discussie.
Zitten er toch niet stiekum een aantal homosexuelen tussen die er niet voor uit durfen te komen.
Groetjes Nanda

Reactie van Richard

Hoi Nanda, ben jij Ellen?

Ben het overigens helemaal met je eens.

Groet,

Richard.

Reactie van Steven

Hoi Hans,

Ik ben volgens mij de eerste die een poging gaat doen op jouw twee vragen/punten te reageren. Ik denk dat dat komt, omdat het erg moeilijke vragen zijn.

Punt 1: homoseksualiteit een zonde?
Wat een moeilijk onderwerp blijft dit voor de kerk en haar volgelingen. Het is bijna onmogelijk hierin een standpunt in te nemen wat niemand zou veroordelen. Het lijkt me afschuwelijk met homofiele gevoelens rond te moeten lopen in de kerk.
Als het aan mij ligt dan zijn alle homoseksuelen welkom in de kerk. Kerk zijn is samen God aanbidden door met elkaar kerk te zijn en de focus op God te hebben. Volgens mij moet dat prima kunnen, zij aan zij met homo's.
Naar mijn idee kwam Jezus op aarde om ons een voorbeeld te geven, van hoe we in liefde met elkaar om moeten gaan. Daarnaast kwam Jezus om ons redding te bieden. Niet om ons met de bijbel in de hand om de oren te slaan. Jezus kwam om recht te maken wat krom is door zijn dood. Ik heb altijd gedacht dat dat betekende dat God bij anderen recht zou maken wat ik vond dat krom bij hen was, maar volgens mij is het andersom. Jezus kwam om recht te maken wat ik bij mijzelf krom vind. Als jij homo bent, maar je kan daar prima mee leven dan zijn er misschien andere dingen in je leven die Jezus recht kan maken. Wie ben ik om te denken dat het homozijn in jouw leven krom is? En als er helemaal niks in je leven krom is, zelfs niet het allerkleinste geringste, dan kan Jezus misschien alleen een voorbeeld zijn door de wijze dingen die hij zei. Misschien heb je helemaal niets met geloven dan ben je nog steeds welkom in de kerk als het aan mij zou liggen, maar ook als je niet komt dan wil ik niks over jouw redding zeggen.

En dan komen we bij punt 2: redding? en leven na de dood?
Ik geloof dat er een leven na de dood is en ik denk dat ik de weg ernaartoe gevonden heb. Er zullen wellicht nog veel meer wegen zijn en die wegen zijn wat mij betreft even 'echt' als de weg die ik gevonden heb.
Ik denk dat er leven na de dood is voor hen die geloven dat Jezus gekomen is om een voorbeeld te zijn en dat hij gestorven is om dingen recht te maken.
Dat er in de bijbel wordt gesproken over de here liefhebben met heel je hart en verstand is misschien te begrijpen. Als je deze 'christelijke' weg naar het hiernamaals wilt volgen dan geeft de bijbel daar wat aanwijzingen bij. Ook hierbij geloof ik dat het slechts aanwijzingen zijn en geen verplichte nummertjes. Voor mij niet althans.

Er zijn mijns inziens dus meerdere wegen naar het hiernamaals. Bovenstaande is de weg die ik volg.

De vraag of er een hiernamaals is, is een vraag die filosofisch is en waarbij er dus geen vaststaand antwoord gegeven kan worden, enkel dan door het zelf te beleven door dood te gaan. Die discussie wil ik dus niet aangaan, omdat die persoonlijk zou worden en zinloos.
Aan hen die denken dat er van een hiernamaals geen sprake zal zijn wil ik vragen om mijn verhaal enkel voor kennisgeving aan te nemen. Discussie hierover is om bovengenoemde reden zinloos. Als je niet in een hemel gelooft hoef je je ook geen zorgen maken wie en op welke manier, er wel of niet komt.

Vragen staat natuurlijk altijd vrij. :)

Gr,
Steven

Reactie van Mark

Hey Steven,

Ik waardeer de tijd die jij neemt om goed te kijken naar de vragen die anderen stellen. Dat je durft toe te geven wanneer je het zelf ook een lastig onderwerp vind. Wanneer je merkt dat je het antwoord voor jezelf ook niet hebt, spreek je dat ook uit! MIjn complimenten.

Voor de rest ben ik erg benieuwd of je wat meer duidelijkheid wilt scheppen over hetgeen wat je zegt:

'Er zullen wellicht nog veel meer wegen zijn en die wegen zijn wat mij betreft even 'echt' als de weg die ik gevonden heb.'

Hoe zie je dit precies, meerdere wegen? Geloof je dat meer godsdiensten 'de waarheid' verkondigen?

Ik weet niet of ik het helemaal goed heb, maar volgensmij gaat je zoektocht naar God erg diep. Ik wens je veel succes en hoop dat je antwoorden zult vinden op de vragen die je op dit moment hebt!

Gr. Mark

Reactie van Dennis

Ik vind het jammer dat iedereen er een mening over heeft zonder dat iemand zich er ook maar iets bij kan voorstellen wat het echt is.
Ik ben zelf Christen en Ik ben homo een paar weken geleden heb ik belijdenis gedaan en echt voor God gekozen. Naar mijn idee heeft God zelfs al veel eerder voor mij gekozen! Ik geloof dat ik een parel in Gods hand ben en dat ik er mag wezen ook als homo!

tegen deze gevoelens heb ik meer dan 5 jaar gevochten en het meerder malen bij God neer gelegd maar het enige resultaat was dat ik steeds dieper in de put zakte.
Hierna was ik op het Flevofestival en wilde ik naar een gebedstent om voor mij te laten bidden om mij te "genezen" dus eigenlijk om mezelf iemand anders te laten worden. Maar toen kwam ik een aantal mensen tegen van het evangelisatie werk en zij konden mij eigenlijk meteen vertellen wat mij dwars zat zonder mij daadwerkelijk gesproken te hebben dat vond ik heel erg merkwaardig, iets daarna begon een vriendin te praten die het nooit over het geloof met mij had gehad en zij vertelde mij dat ik goed was zoals ik ben.

Hierna ben ik niet meer gaan bidden of God mij hetero wilde maken maar ik wilde graag dat hij mij de weg wees die moest gaan dit omdat ik ervan overtuigd ben dat Hij mij beter kent dan dat ik mezelf ken, en omdat ik denk dat hij niet voor mij doet wat ik zelf denk dat goed voor me is of niet persee doet wat ik vraag maar Hij kent mij zo goed dat Hij weet wat goed voor me is en op die manier ook mijn gebeden zal verhoren. Nadat ik op deze manier ben gaan bidden ben ik weer helemaal opgbloeid en veeel dichter tot God gekomen. het vechten tegen de zogenaamde zonde haalde mij heel ver bij God vandaan zoals zoveel Christenlijke homo's die daarna het geloof hebben opgegeven en daarmee ook God hebben opgegeven.

Nu leef ik met God als homo.
en wanneer ik was blijven vechten had ik waarschijnlijk zelfmoord gepleegd en was ik ver bij God vandaan geweest.

wat ik nu eigenlijk wil zeggen is niet de wet waaruit ik wil leven of wat de mensen zeggen. Maar laat al die mensen in hun waarde en zolang zij recht naar God durven te kijken kan daar niemand tussen komen!!!

En Hij zei: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Reactie van Hans

Hey Dennis, dank voor je verhaal. Boeiend om te lezen hoe je met een schijnbaar paradoxale situatie omgaat.

Roept wel de vraag op hoe je dan omgaat met de rechtlijnige Christen, die je homo-zijn zien als zondig? Dat lijkt me namelijk best lastig.

Fijn voor je dat je een weg gevonden hebt om je leven vorm te geven. Wel jammer dat het je die 5 moeilijke jaren heeft gekost...

Voor mij bevestigt het mijn gedachten en versterkt het mijn twijfel inzake de eerder genoemde bijbelteksten hieromtrent.

Hoe kun je immers het vuur verwijten te moeten branden?? ;)

Liefs, Hans!

Reactie van Steven

Hoi Mark,

Ik heb even gewacht met reageren op jouw vraag, omdat ik een reactie van Hans afwachtte. Ik had het stuk immers aan hem gericht. Omdat een reactie van hem uitblijft zal ik proberen jouw vraag te beantwoorden:

'Hoe zie je dit precies, meerdere wegen? Geloof je dat er meer godsdiensten 'de waarheid' verkondigen?'

Laat ik beginnen te zeggen dat ik het niet weet. Ik weet niet of ‘meerdere godsdiensten de waarheid verkondigen.’ Ik weet niet of er inderdaad meerdere wegen zijn en of die allemaal naar God leiden.

Ondanks dat ik dat niet weet, zie ik wel de meerwaarde van geloven in God/Jezus in mijn leven. Ik zie op dit moment geen reden waarom een leven zonder dat geloof beter zou zijn.

Ik heb nog nooit met een overtuigd moslim gepraat, die niet geloofde dat hij op de goede weg zat.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat er over de hele wereld mensen rondlopen die net als jij en ik zeggen dat ze de weg naar het hiernamaals gevonden hebben. Zij verschillen daarin alleen van ons, omdat ze een andere vorm geven aan hun geloof dan ik, maar waarom zouden zij het niet net zo goed bij het rechte eind kunnen hebben?

Omdat ik geen antwoord op die laatste vraag heb, blijf ik geloven in meerdere wegen en in meerdere godsdiensten, die denken dat ze 'de waarheid' verkondigen.

Ik hoop dat het duidelijk is, maar als je toch nog vragen hebt dan ben ik benieuwd.

Gr,
Steven

Reactie van Hans

Hoi Steven,

Ik heb je uiteenzetting gelezen hoor ;). Dank voor het delen van je gedachten. Ik moet zeggen dat ik me wel kan vinden in een dergelijke vrijzinnige beleving van religie.

Waar had je verder nog een reactie op verwacht?

Je aanvulling over 'meerdere wegen' en 'meerdere godsdiensten die de waarheid in pacht hebben' vind ik overigens veel interessanter!

Dit heeft mij ook altijd bezig gehouden. Als er zoveel verschillende groepen/mensen zeggen 'de waarheid' te bezitten, dan kan het toch niet zo zijn dat één enkel groepje gelijk heeft en de 'werkelijke waarheid' bezit??

Zou het zelfs niet zo kunnen zijn dat er meerdere waarheden bestaan???

Boeiend, maar misschien ook verwarrend en beangstigend voor sommige mensen, omdat je daarmee indirect twijfelt over die waarheid waar je wellicht in geloofde....

Groet! Hans!

Reactie van Mau

Beste Mensen,

Ikzelf zou graag in God willen geloven maar ik kan het gewoon niet. Teveel dingen passen niet in mijn straatje. Zoals bijvoorbeeld homoseksualiteit.

Ik vind absoluut NIET dat dit een zonde is. Zo word je geboren en je bent net zo goed een mens als ieder ander! Onzin dat dit een zonde is. Waarom zou God je anders hebben geschapen? Foutje van de natuur? Onzin!

Ikzelf ben biseksueel en ik schaam me er niet voor en kom er gewoon open voor uit.

Ik zou zo graag zien dat elke man/vrouw met homoseksuele gevoelens dat kan doen zonder dat er bepaalde mensen met hun vinger wijzen! Vreselijk vind ik dat.

Groetjes

Reactie van Thijs

Beste Mau,

Dat sommige mensen menen dat homofilie/ homoseksualiteit een zonde is, en deze mensen zich ook christelijk noemen, betekent niet dat het dat ook is!

Lees bijvoorbeeld ook Bekritiseren en/of veroordelen even door. Hopelijk veranderd je kijk op het christen zijn in combinatie met homoseksualiteit enigzins. Want dat sommige christenen fel gekant hiertegen zijn en dit ten strengste veroordelen, betekent niet dat zij gelijk hebben.

Reactie van Diederick

Dit is inderdaad een lastig onderwerp. Zeker als je de Bijbel erbij pakt. Zoals je citeerde zien we dat God liefde is en dat alle liefde uit God zou voortvloeien.

Vervolgens lezen we elders (ik weet de passage zo niet uit mijn hoofd), dat God homoseksuelen ter dood veroordeeld. Deze tegenstelling is nogal lastig. De interpretatie wordt nu afhankelijk van de persoonlijke mening (wat laat ik zwaarder wegen).

Wat ik vooral belangrijk vindt is dat mensen gerespecteerd worden voor wat ze zijn. Persoonlijk zie ik niet in waarom homoseksualiteit verkeerd zou zijn, buiten dat het duidelijk een genetische afwijking is. Homo's kunnen geen kwaad.

Nu ja, ik kan wel een heel verhaal ophangen, maar dat verdwijnt toch in een zee van reacties. Misschien tot een volgende post?

Reactie van Robjeknor

Tjonge jonge.. Ik lees ff een tijdje deze post niet en hij staat al meteen vol.. Wat veel mensen denken is dat homofilie aangeboren is. Ik wil in dit volgende stukje het verschil uitleggen.

Ik vind dat iets een zonde is zodra jij een keuze kan maken om wel of niet het te doen. Als homo heb je wel degelijk de keuze om tussen het een en het ander te kiezen. De een heeft er meer moeite mee om een keuze te maken dan de ander. Oké, en dan zeg jij natuurlijk, ja dat komt omdat dat in hun genen zit. Kunnen ze nog steeds kiezen? Ja. Dus zijn ze net als de rest van ons zondaars. De ene liegt alles, de ander negeert de uitgestrekte hand van God om uit bijvoorbeeld een drugsverslaving te komen.

Het mooie is dat Jezus de zondaar redt, ook homo's dus. Zijn alle christenen perfect? Betekent het dan dat als je homoseksuele gevoelens hebt ook meteen niet gered bent? Volstrekt niet.

Heb jij soms ook niet de verleiding om bijvoorbeeld te liegen, of iemand te slaan. En nog erger, geef je daar zelfs voor in? God is iemand die jou kan redden. Het maakt niet uit hoeveel zonden en wat voor zonden je begaat. Hoe vaak je ook na je bekering faalt. God is een God van de zoveelste kans. Zelfs als het al genetisch bepaald is dat je homo bent. God is een God van de 2e kans... Wordt de bekering niet ook wel eens de wedergeboorte genoemd? Ja. Betekent dat niet dat je opnieuw geboren wordt? Ja. Is dat een nieuw begin? Ja. No matter what.

Het is bij sommige mensen ook genetisch bepaald of ze kinderen kunnen krijgen of niet. Toch ken ik verschillende mensen die ondanks de problemen kinderen hebben gekregen. Zal God dat jou niet kunnen helpen om van je homofilie af te komen? Is god geen geneesheer? Terug naar mijn begin. Homoseksuelen kiezen er soms voor om in te gaan op verleidingen. Dit is een keuze die aan hen ligt. Eerder werd er in een reactie van Herb het voorbeeld van de gehandicapte. Kiest deze ziel ervoor om zo te zijn? Nee.

(...)

Robert

Edit: Beste Robert,

Deze reactie is gedeeltelijk aangepast wegens een tegenstrevende visie m.b.t. de bijbel en homofilie. Ik vind het verontrustend wanneer een reactie volledig wordt bestempeld als ‘de waarheid’, zonder ruimte over te laten voor een andere visie aangaande homofilie. (m.b.v. de bijbel) Mijns inziens is het kwestieus om op deze manier te discussieren. Vandaar een kleine aanpassing in je reactie. Ik hoop op je begrip, groetjes Rob

Reactie van Laura.

Hoi,

Ik las in één van de reacties het volgende: "Er is een groot verschil tussen gehandicapten en homo's, gehandicapten hebben niet de keus om een niet functionerend lichaamsdeel te hebben, homo's wel, homo's hebben ook een geweten en kunnen ook tegen zichzelf zeggen, nee dit wil ik niet!"

Ik lees hier ook aldoor dat homoseksualiteit een keuze zou zijn, dat je je ertegen zou kunnen verzetten. Maar daar ben ik het niet mee eens. Oké, ik geef toe, het is biologisch bepaald, vanaf je geboorte is bekend of je homoseksueel bent of niet. Maar als je weet dat je homoseksueel bent, en je negeert die gevoelens, dan negeer je in feite wie je werkelijk bent. En God vindt het toch belangrijk dat iedereen zichzelf kan zijn? Waarom zou je jezelf dan veranderen in een heteroseksueel omwille van God?

Zelf ben ik lesbisch, en tegelijkertijd ben ik opgegroeid met de bijbel. Inmiddels heb ik het geloof opgezegd omdat ik het tegenstrijdig vond met wie ik ben.

En daar komt bij dat homoseksualiteit al net zo lang, zo niet langer, bestaat als de Kerk. In de Griekse Oudheid werden seksuele relaties tussen mannen beschreven, en nog vinden we afbeeldingen van liefdesrelaties tussen mannen. Toegegeven, bij vrouwen lag dat anders (men was van mening dat vrouwen niet lief konden hebben), maar ook van relaties tussen vrouwen was sprake (neem bijvoorbeeld de dichteres Sappho).

Homoseksualiteit wordt te snel in hokjes gestopt. Als een vrouw van een vrouw houdt, of een man van een man, dan is dat toch niet heel anders dan als het man versus vrouw is? Je houdt namelijk van degene die ín het lichaam zit. Als ik van een man zou houden (wat niet zal gebeuren), dan zou ik van de binnenkant houden, en buitenkant is dan bijzaak. En als je dan van een binnenkant houdt die verbonden is met een buitenkant van hetzelfde geslacht, is dat dan fout? Waarom zou dat dan fout zijn?

Dan is er nog seks binnen hetzelfde geslacht. Dit hangt weer samen met wat ik net zei, dat je van de binnenkant houdt, een de buitenkant niet het belangrijkste in een relatie is. Natuurlijk, op een bepaald punt binnen een relatie is er sprake van seks. Als je als homo zijnde tegen seks binnen hetzelfde geslacht bent, prima, dan begin je er niet aan. Je kunt ertegen zijn. Maar het gaat in een relatie om de liefde, om van degene van wie je houdt, niet in wat voor lichaam diegene zit. En anders houd je het bij platonische liefde.

Als laatste wil ik toevoegen dat ik trots ben op wie ik ben. Ik ben zoals ik ben, en ik zal dit niet ontkennen. Ik zal uitkomen voor mijn gevoelens, of dat nou voor een man of voor een vrouw is. Zo ben ik, en ik kan dat niet negeren. Homohaat/homofobie is in ieder geval voor mij een minpunt aan de mensheid. Iedereen is gelijk, toch? Hier in Nederland leven we onder de Grondwet, en die is vanuit het liberalisme opgericht. Het liberalisme is gebaseerd op de bijbel, waaronder de Tien Geboden. Artikel 1 van onze Grondwet luidt dan ook: "Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, of op welke wijze dan ook, is niet toegestaan." Dat dit als alereerste Artikel is opgenomen, laat zien dat dit in Nederland een belangrijk subject is. Laten we ons hieraan houden (dit staat trouwens ook in alle religieuze geschriften van elke godsdienst, vanaf de Mitrascultuur tot het christendom, vandaf de Islam tot het boeddhisme), laten we niemand beoordelen op grond van religie, en ook niet op seksuele voorkeur.

"Dixi." (- Ik heb gesproken.)

Reactie van Noah

Sterk, erg sterk. Ik sluit me bij je aan, Laura :-).

Liefs Noah

Reactie van Robjeknor

Laura, je zij dit:
"Homoseksualiteit wordt te snel in hokjes gestopt."

Ten eerste wil ik dat iedereen hier weet dat ik absoluut niets tegen Homosexuelen heb.

Je zie ook dit:
"Maar als je weet dat je homoseksueel bent, en je negeert die gevoelens, dan negeer je in feite wie je werkelijk bent. En God vindt het toch belangrijk dat iedereen zichzelf kan zijn? Waarom zou je jezelf dan veranderen in een heteroseksueel omwille van God?"

God vind het zeker belangrijk dat je jezelf kan zijn... Zoals je bedoelt bent, Zoals je hoort te zijn. God wil graag dat je bent zoals je behoort te zijn.

Ik kan hier nu heel radicaal gaan preken, maar ik zet het een keer heel simpel neer:

Leviticus 18:22-30

22 Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

....(puur wegehaaldvanwege andere opsoommingen zoals dierensex etc.)


26 Jullie echter moeten mijn bepalingen en regels in ere houden, jullie mogen geen van deze gruwelen begaan. Dat geldt zowel voor geboren Israëlieten als voor de vreemdelingen die bij jullie wonen 27 – de mensen die vóór jullie in het land woonden hebben al deze gruwelen bedreven, waardoor het land onrein werd – 28 anders zal het land jullie uitbraken omdat jullie het verontreinigen, zoals het volk dat er voor jullie tijd woonde werd uitgebraakt.

29 Wie toch een dergelijke gruweldaad bedrijft, zal uit de gemeenschap gestoten worden.

30 Houd je aan je verplichtingen tegenover mij en volg geen van de gruwelijke gewoonten na die voor jullie tijd in zwang waren, opdat je er niet door verontreinigd wordt. Ik ben de HEER, jullie God.”’

Er wordt hier gezegd dat homofilie een Gruwel is in God's ogen.

Ook wordt dit harde gezegd, waar zelfs ik ene beetje van schrok, maar toch wel veel gezien wordt:

29 Wie toch een dergelijke gruweldaad bedrijft, zal uit de gemeenschap gestoten worden.

Hier wordt gewoon letterlijk gezegd dat Mensen die vremndgaan, homosexueele zonden doen, dieren verkrachten en andere immorele zoden worden vertstoten.., Er is gewoon veel homohaat in Nederland, in Amsterdam lijkt het wel gewoon om een medemens die dan toevallig Homo is uit te jouwen, bespugen of erger; in elkaar slaan.

Je zei ook iets van grondwet van racisme..

Goed, in de Bijbel staat dat je geen aanziens des persoons moet hebben.

Maar deze Grondwet staan dan wel weer toe om HomoHuwelijken te hebben.

Kom in het buitenland, en mensen bestempelen Nederland als een Soddom en Gemora.

Ik snap dat jullie ene beetje gek worden van deze radicala geaarde posts, maar ik wil dat je geoon weet dat je zo enorm kan veranderen, als je maar erkent dat homofilie een zonde is.

Je kan veranderen!!

Zoals deze persoon:
http://www.christianpost.com/article/20070214/gay-conversion-not-biblical-says-former-homosexual.htm

Reactie van Hans

Ik word bij teksten als die van Robjeknor altijd overvallen door een soort somberheid...

Hij gelooft klaarblijkelijk in het kunnen genezen van homoseksualiteit. Hij zal ook iemand zijn die in genezingen van verlamden gelooft... Overige afwijkingen zijn te zichtbaar en worden daardoor gemakshalve van genezing uitgesloten. Iemand met het syndroom van down bijvoorbeeld is nog nooit op een podium door iemand via God van zijn afwijking afgeholpen...

Bedroevend is het effect van zulke taal op mensen die hierdoor daadwerkelijk beïnvloed worden en de gevolgen hiervan in relatie tot de homoseksuele medemens.

Mijn uitspraken hieromtrent in deze post en in 'Bekritiseren en/of veroordelen' zijn nog altijd van kracht!

Liefde, geluk en wijsheid gewenst!

Groeten, Hans!

Reactie van Thijs

Beste Robjeknor,

Persoonlijk vind ik het bijzonder jammer dat je als 'christen' je oordeel weet te proclameren op deze site.

Ik herhaal hier bijna in zijn geheel één van mijn posts in 'bekritiseren en of veroordelen' omdat daar ook iemand vrij kortzichtig en ondoordacht reageerde; Alsof je vanuit een compleet uit zijn zinsverband gehaalde tekst zou mogen concluderen dat bepaalde mensen zondaars zijn.

Dag,

'Robjeknor', als je Leviticus nog eens goed door zou lezen, zou je tot de conclusie moeten komen dat de door jou aangekaartte tekst, Lev 18:22, vrij achterhaald is.
Je stelt door dit bepaalde hoofdstuk dat God homoseksualiteit verbied. God zegt echter nog veel meer in Leviticus betreffende regelgeving. Ik kan je wel enkele voorbeelden geven maar probeer ook eens zelf op onderzoek uit te gaan.

1. In Leviticus 1, 2, 3, 4 en 5 zul je lezen over een hoop wetten betreffende offers (bijv. brand-, schuld- en dankoffers). Doe je daar ook aan? Strikt genomen kun je je natuurlijk niet beroepen op een tekst over homoseksualiteit en vervolgens deze anderen links laten liggen. Deze offers zijn echter tegenwoordig niet meer van toepassing.

2. Leviticus 20 is ook een interessante voor je. Je komt een hoop tegen over de destijds heersende seksuele moraal. Zo mag je geen seks hebben met een ongestelde vrouw op straffe van verbanning. Is wat he, 'Robjeknor'.

Etc...etc.

Het lijkt me vrij duidelijk dat aan deze wetten je je niet kan houden. Ik vind het dan ook betreurenswaardig dat ten opzichte van homofilie een zo'n afkeurend standpunt wordt ingenomen.

Leviticus is geschreven voor het bevrijdde volk Israël, dat na lange tijd een vrij volk was. Een volk dat zich moest opbouwen tot een groots land. Hier hoorden strikte regels bij. Mede omdat ze toendertijd zo laag opgeleid waren. De plotselinge vrijheid bracht logischerwijs veel risico's met zich mee, vandaar deze wetboeken.

Ik denk dus, 'Robjeknor', dat je Leviticus wat beter in zijn verband moet zien.

Groeten,
Thijs.

Dat was dus mijn post daar. Precies gericht aan iemand die hetzelfde denkt als jij.

Dus nee, ik word niet gek van jou zo radicaal gepostte teksten. Ik word wel gek van mensen die blijkbaar bekend staan als christen en vervolgens deze dingen zeggen. Wat is er gebeurd met de boodschap die je zou moeten verkondigen en vooral zou moeten uitstalen. Ik mis het gevoel van de vreugde, die hand in hand zou moeten gaan met het christendom, als ik deze woorden van jou, persoonlijk (!), zo lees.

Groeten!
Thijs.

Reactie van Robjeknor

- zucht -
Daar gaan we dan weer
Nog even die tekst:
Leviticus 18:22
Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk.

Lees je het goed? Dat is gruwelijk. Het is een gruwel in God's ogen. Het is niet alleen een wet.

Verder vind ik het een beetje vreemd van jullie om meteen een oordeel te trekken over hoe en wie ik ben. Wat ik hier verkondig is een standpunt dat in mijn kerk gepredikt wordt, en wat ik tot dusver heb gelezen in de Bijbel.

@Hans, wie heeft gezegd dat ik Homofilie bestempel als ene ziekte?? Naar mijn mening is het ene zonde en verleiding waarvan je net zoals elke andere verleiding en zonden met de hulp van God kan worden bevrijd.

Het de-rug-toe-keren-van-zonde is een basis van bekering. Ik geloof dat Homofilie net zo god een zonde is als egoïsme, haat, of wat dan ook. Bij mijn bekering heb ik ook verschillende dingen moeten beëindigen. En zeg nou niet meteen dat ik daar minder strijd mee had dar als een Homo zou hebben wanneer hij dat zou doen.

@Thijs. Het Christenleven is ook niet altijd rozengeur en maneschijn. Soms kom je gewoon confronterende dingen tegen. Soms heb je strijd met verschillende dingen. Maar vertrouw op God.



Verder wil ik een ding zeggen, het beste wat je kan doen als je dit soort dingen leest, is je tot God richten en in Gebed hem wijsheid vragen voor het maken van beslissingen en standpunten.


Robert

Reactie van Hans

Ik hoop altijd stiekem dat teksten als die van Robert geschreven zijn door iemand van diep in de 80. Dat zou me niet alleen verheugen, maar eveneens voor mij verhelderen waarom het geschreven wordt anno 2008.

Ondertussen zijn we veel te weten gekomen over de hormonenproductie bij de zwangerschap en de afwijkende hersenstructuur bij homoseksuele mensen, die wijzen op het aangeboren zijn en het vastliggen van je geaardheid in de genen.

In mijn bijdragen aan de post http://gebedsbroeders.nl/home/Bekritiseren_en_of_veroordelen ben ik op zondag 25 mei 2008 om 13:39 en op zondag 25 mei 2008 om 16:52 verder ingegaan op a) mijn visie op hoe de Bijbel te interpreteren en mijn twijfel over de waarheid die Bijbelvaste rechtzinnige Christenen hechten aan het Geschrevene en b) homoseksualiteit.

Daaruit zou je kunnen opmaken dat hetgeen je tot dusver gelezen hebt niet altijd direct hoeft te zijn wat het lijkt te zijn of hoeft te betekenen wat het lijkt te betekenen. De Bijbel (en daarmee God) is wel eens vaker paradoxaal.

Ik zie homoseksualiteit overigens ook niet als een verleiding. Wanneer er een keuzemogelijkheid zou zijn, dan zou ik bij voorkeur hetero zijn.

Oorzaken van die gedachte – die ik voorheen heel sterk had – worden óók aangewakkerd door het prediken van de door jou genoemde uitspraken – waarvan je je moet afvragen in hoeverre die als zijnde de waarheid genomen moeten worden – met als gevolg de negatieve houding tegenover je naaste, die je juist lief zou moeten hebben.

Reactie van Gabriel

Ik vind dat als je over homosexualiteit praat alsof het een ziekte is dat je ze zelf niet helemaal op een rijtje hebt, mijn moeder is zelf katholiek, en ik heb van haar geleerd dat je je mede mens moet liefhebben ongeacht wat hij/zij aan jouw verschilt, en dat je niet het recht heb andere beoordelen zonder eerst naar jezelf te kijken.

zoals het verhaaltje boven aan verteld:

Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

je mede mens vanwege sexuelegaarheid te behandelen alsof ze ziek in hun hoofd zijn kent geen liefde, en daarmee schend je (buiten de bijbel) om een van de belangrijkste levenregels, want uiteidelijk gaat het er toch om dat we allemaal geboren zijn met met 2 ogen een goed paar hersenen en een hart waarmee we anderen lief moeten hebben?

Reactie van Ali

Ik geloof dat God heel anders over de mens oordeelt dan wij mensensen over andere mensen oordelen. God is een God van liefde. Ook homofielen zijn geschapen naar Gods beeld. Met welk recht oordelen wij dan. Wij weten zo goed wat er in de bijbel staat, maar ik denk dat wij veel dingen naar menselijke maatstaven beoordelen. Ik denk dat de liefde van God het menselijk verstand te boven gaat, dus ook voor de homofielen

Reactie van Gabriël

Als ik de berichten van Robert en een paar anderen zie, schrik ik! Hoe kan iemand zo erg praten over een ander! Al zou homosekualiteit een zonde zijn, het is al net erg om andere zo te beoordelen!

*zucht*...en daar gaan we weer!

Geliefde broeders en zusters, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde komt uit God voort. Ieder die liefheeft is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:7-8

Kan niemand lezen wat hier boven staat?
Het is zo ongelovelijk ZINLOOS om zo over anderen te praten!
Kan men elkaar dan nooit eens liefhebben?!
Wat is er zo erg aan homoseksualiteit?
Elkaar niet als "gewone" mensen kunnen zien en elkaar een zondenaar of ziek noemen, dat is pas een zonde!

We moeten elkaar kunnen accepteren! Want wie dat niet kan kent ook geen liefde!

Als het een zonde was, waarom heeft een vriend van mij toen hij inwendige bloeding had en tijdens de operatie bijna in coma lag, WEL een kans gekregen?! Waarom is hij, als het zo'n erge zonde zou zijn, wakker geworden, en weer gaan leven? Zou hij dan niet doodgegaan moeten zijn omdat hij "anders" was, omdat hij zogenaamd een zonde beging?! En dat bedoel ik, liefde kent geen zondes, maar haat, vooroordelen en andere niet accepteren door ze zondenaars of zieken te noemen, DAT is de zonde!

We weten allemaal wat goed en kwaad is!
En geef toe, wat is erger:
homoseksualiteit of haat?

Heb elkaar gewoon lief, en laat ieder mens in zijn eigen waarde! Want dat is wat ieder mens zou moeten doen!

Reactie van Anoniem

Ik ben zelf homo en christen.

Waarom homo? Je wordt geboren als homo en je kunt er niks aan doen. Net als dat mensen soms wel eens worden geboren met slechte ogen ofzo.
Dus er kan niks aan worden gedaan: Nee echtt niks. Ik wou zelfs dat ik hetero was, dan was alles heel wat makkelijker geweest.
Maar God heeft me blijkbaar zo geschapen. En dan vind ik het wel heel hypocriet om te zeggen dat homo's geen sexueel contact mogen hebben. Ieder mens wil wat! Er is bijna niemand op deze aardbol die nog nooit seks heeft gehad voordat die doodgaat.

Seks is gewoon iets goeds dat God bij de relatie geeft. Zie ook hooglied.
Christenen die homo zijn en homosexualiteit veroordelen lezen de teksten heel letterlijk. Maar bekijk die verzen eens zo:

Bijbelse geboden tegen homoseksualiteit, zoals in het bijbeldeel Leviticus, gericht zijn aan hetero's die op zoek waren naar seksuele variëteit in hun ervaringen. Dat is verboden. En als je nagaat dat homosexualiteit werd bedreven tijdens afgoden diensten snap je dat het wordt afgekeurd in de bijbel. En ik weet gewoon zeker dat God mij neemt zoals ik ben. Dat voel ik van hem. Ik ben ook zijn kind!

Reactie van Hans

Hoewel de zin "Ik wou zelfs dat ik hetero was, dan was alles heel wat makkelijker geweest." misschien een nogal treurige klank met zich meebrengt, is het voor mijzelf - en heel veel andere homo's - wel herkenbaar.

In de uitleg over Leviticus refereert 'anoniem' aan de uitspraken van de Anglicaanse aartsbisschop Rowan Williams, die beweert dat de passages over homoseksualiteit in de bijbel niet zijn gericht op mensen die van nature homoseksueel zijn.

Een mooie gedachte wat mij betreft en een nobel streven om 'liefde' in het algemeen te 'promoten' en te zorgen voor meer acceptatie.

Of zijn interpretatie de juiste is weet ik natuurlijk niet, maar waar ik wel van overtuigd ben - net als 'anoniem', voor zover ik kan opmaken uit zijn reactie - is dat een eventuele God absoluut staat voor steun, verlichting en verbroedering en geenszins voor druk, belasting en tweespalt (zoals helaas door homoseksuelen in bepaalde Christelijke kringen nog wel zo ervaren wordt).

Reactie van Gabriël

Net als Hans ben ik het met de uitspraak van 'Anoniem' eens!

Aan de opgegeven naam valt duidelijk op te maken dat het pijn doet als je niet geaccepteert wordt!
En dat is waar, zodra je opelijk wordt over je gevoelens kan dat anno 2008 nog een lijdensweg zijn!
Vooral als het niet bij woorden blijft!

Daarom kan ik niet stoppen te zeggen dat we elkaar moeten liefhebben!
Homo zijn kan helaas vandaag de dag nog een lijdensweg worden!
Maakt dit niet erger door er begrippen als zondenaar of zieke aan te plakken!

het is van het grootste belang om voor dat we een uitspraak doen eerst te kijken of we er niet iemand me kwetsen!
Tuurlijk iedereen heeft een mening, maar dan is het niet de bedoeling het zo te plaatsen dat anderen zich er gekwetst door voelen, of erger nog: bang worden!

Zoals ik eerder heb gezegt is het beter dat we elkaar in onze waarden laten!
Laat je mening geen rede zijn om haat rond te zaaien!
Laat deze webpagina geen plek worden om haat dragende teksten te schrijven!
Heb respect voor elkaar!

Heb een mening maar wordt geen rasist!
Verlaag je zelf niet tot het niveau van een hater door te ver te gaan met het uiten van een mening

Want iedereen is gelijk!

Reactie van Rob

Dit onderwerp blijft actueel onder christenen en niet-christen merk ik, 73 reacties zijn er geschreven n.a.v. deze post; Homofilie, een lastig onderwerp. Ik kijk er met een dubieus gevoel op terug.

“Een mening van iemand kan altijd veranderen, probeer elkaar wel met respect te behandelen.”

Nadat er 73 reacties zijn geplaatst concludeer ik dat er nog steeds velen christenen en niet-christenen homofilie met een grote wijsvinger veroordelen en hoe genadeloos homoseksuelen worden bestraft en bekritiseerd. Maar ook zie ik een heel andere kant. Christenen en niet-christenen die reageren vanuit liefde en op deze wijze respectvol hun mening laten horen.

Ik als schrijver van deze blog wil mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door mijn blog over 'Homofilie, een lastig onderwerp'.

Ik voel mij ook deels verantwoordelijk voor de reacties die zijn geschreven door de bezoekers. Daarom wil ik bij deze mijn excuses aanbieden aan een ieder die homoseksueel is en/ of worstelt met homoseksuele gevoelens en zich gekwetst voelt door de mening van 1 of meerdere bezoekers.

Ik hoop dat we elkaar in liefde kunnen accepteren. Een ieder zoals hij/zij is.

Heb uw naaste lief als uzelf. Verdraaid lastig principe, maar zeker een goede norm voor een ieder van ons.

Ik wil jullie allemaal een voorspoedige week toewensen,

Groetjes Rob

Reactie van Hans

Hey Rob,

Ik wil je juist bedanken voor het plaatsen van deze post met dit onderwerp!

Ondanks dat ik het met bepaalde meningen of Bijbelinterpretaties als reactie op je post hartgrondig oneens ben, vind ik het wel goed van je dat je het onderwerp aansnijdt hier!

Het maakt het bespreekbaar (zoals het gelukkigerwijs tegenwoordig op steeds meer plekken is) en kan wellicht een Christelijke bezoeker die zelf homo is en daarmee - in relatie tot zijn/haar geloof - zit verder helpen.

Ik vond het iig interessant en leerzaam om de reacties te lezen, die veelal ook tamelijk netjes en beargumenteerd gegeven werden.

Dit heb ik wel eens anders gezien, o.a. in een discussie op hyves, die ondertussen zo ongeveer zijn einde bereikt heeft, waar ik mij ook in heb gemengd. Voor wie tijd heeft en het geduld kan opbrengen: http://troelobi.hyves.nl/polls/2444547/Is_homo_liefde_zuiver_of_onzuiver/

Zoals gezegd, de discussie zal - op internet en in het 'echt' - blijven voortbestaan. En zolang op youtube op een openhartige video (http://www.youtube.com/watch?v=x4uN8vMKQfU) wordt gereageerd met "u cant be a gay christian god does not approve of homosexuality. burn in hell homo" zal ik mij inzetten voor een stuk begrip, acceptatie en positiviteit!

Liefde, geluk en wijsheid gewenst!

Hans!

Reactie van Gabriël

Beste Rob,

Net als Hans wil ik je juist bedanken!
Het is belangrijk dat we praten over dit soort onderwerpen!
We kunnen onze meningen geven, en ons inleven in de situatie van een ander!

Helaas zijn er veel geloofsovertuigingen die het niet bij woorden houden!
Zoals de Islam!
Ik wil hier niet mee zeggen dat ik een hekel heb aan gelovige of hun religie, of dat alle gelovige geweld tegen homo's gebruiken!
Sterker nog: ik vind het juist goed dat mensen een levens doel hebben, i.p.v. hun leven vergooien aan criminaliteit, drugs & drank gebruik, of enigzins andere "slechte" dingen!

Ik heb me maar sinds kort in deze discussie vermengd, maar zie nu al dat somigge bezoekers een andere blik op het leven van een ander hebben gekregen!
daarbij wil ik ook zeggen dat mijn mening veranderd is: ik ben er achter gekomen dat er juist ook nog veel gelovige zijn die wel kunnen omgaan met homoseksualiteit!
Gelovigen die wel een ander kunnen respecteren!

Ik vind het geweldig dat we op deze manier verschillen kunnen bijleggen!
Dat we elkaar kunnen gaan respecteren!
Dat veel Christenen en niet-Christenen zeggen dat het fout is betekent ook niet meteen dat ik ze haat of lager vind dan mijzelf!
Ik vind het alleen jammer dat ze zo'n slecht beeld hebben van homo's!

Deels kan ik dit ook begrijpen!
Als ik naar evenementen kijk, zoals de "Gay Pride" vind ik de manier waarop de meesten gekleed zijn ook niet echt iets wat mijn gevoelens voorstelt!
Ik vind daarbij ook dat veel mensen op deze manier een verkeerd beeld krijgen!
Een beeld wat het begrip homo koppelt aan bloot, extravagant, raar, verwijft, fout ect. ect.
Daarbij wil ik zeggen dat dit niet mijn stijl is, en ook niet van veel andere homo's!
Ik zelf draag of heb geen jurkjes of meiden spullen!
Ik ben een gewoon mens als iedere ander!

zelf ben ik zo oud nog niet (15) maar heb ik wel een tijd lang een vriend gehad, die uit angst aan niemand iets over zijn gevoelens, nog zijn relatie met mij durfden te vertellen.
Toen ik met hem uitging in het centrum van Rotterdam durfde hij na een tijdje m'n hand vast te houden, waar ik wel blij om was!
Maar net als alles perfect lijkt te gaan, worden er achter ons door een groepje jongens dingen geroepen als: vuile flikkers, viespeuken, en nog een hele reeks van beledigingen!
Dit is mijn (ex)vriend zo erg bij gebleven dat hij het uitgemaakt heeft, en het contact met mij voor een groot gedeelte verbroken heeft!

Nu zullen jullie je wel afvragen:
waarom vertel ik dit?
Ik vertel dit om te laten zien dat zelf de kleinste opmerking hard kunnen aankomen!
Het is voor veel homo's de rede om hetro te willen zijn!
Niet omdat je dan als "normaal" wordt aangezien, maar juist omdat je dingen zoals hierboven en erger niet hoeft mee te maken!
Daarbij...als er niks geroepen was, en het hele incident waarschijnlijk niet eens plaatsgevonden, had ik nu in een hele andere toekomst geleefd!

En dit is het punt waar ik op wil komen!
Ik vind het niet erg als iemand zijn mening geeft!
Ik vind het zelf noodzakelijk dat iemand zijn/haar mening geeft!
Maar uit dit als een mening, niet als een feit!
Geef niet anderen het gevoel dat ze "fout" zijn!
En doe het even min met scheldwoorden!

Vond en vind ik het intressant om te lezen wat de meningen van anderen zijn, een ook wat hen die mening!
Al vind ik het jammer dat sommige niet helemaal aardig zijn gebleven, en zo ver gingen dat het webmasters team moest ingrijpen, ben ik ook blij dat het tot nu toe veelal netjes en respectvol gebeurt is!

Ik wil me bij deze dan ook verontschuldigen dat ik in mijn vorige bericht mensen die iets te ver gingen te gaan vergelijken met rasisten en dergelijke!
Dit was ongepast, en tegen mijn eigen pricipes van een respectvolle mening in!

Groetjes
Gabriël

Reactie van SimpeleZiel

Homoseksualiteit is geen zonde. Iemand moet gewoon zijn/haar leven delen met iemand waar je van houd.. ongeacht of het iemand van het andere of je eigen geslacht is. Met wie je je leven/het bed deelt bepaald niet wat voor soort mens je bent. er zijn zat goede homo's en slechte hetero's. je geaardeid bepaald niet wat voor mens: en dus of je een goed of slecht mens bent. Ben gewoon jezelf en wees trots op wie je bent. Als je anderen niet kan accepteren om hoe ze zijn heb je gewoon problemen met jezelf.

Reactie van Iris

Hoe kunnen jullie zo praten over homo's? En dan heb ik het over degenen die er negatief over praten. Als jullie zo in God geloven, waarom heeft Hij dan homo's op de wereld gezet? En hoezo zou het een zonde zijn? Iemands sexuele voorkeur een zonde noemen? Schaam jullie! Ik schaam me voor jullie die homos veroordelen! Shocking wat ik hier lees! En denk jij dat homo's het makkelijk vinden om uit de kast te komen? Natuurlijk willen sommige homo's het liever niet zijn, maar Robjeknor gaat er al vanuit dat homo's zelf kunnen zeggen; 'dit wil ik niet!'. Lekker makkelijk, draai het eens om en denk je in dat jij zou moeten denken; ik wil niet op een vrouw vallen!
Ronduit schandalig, je bent het niet eens waard om een Christen te zijn. Ik walg van dit soort uitspraken, en ben blij hier niet bij te horen, wat een walgelijke uitspraken. Gij zult iedereen lief hebben. Yeah right!

Reactie van Mark

Hey Iris,

Ik snap je reactie, en ben het deels met je eens. Wij hebben de opdracht om anderen lief te hebben, zonder voorwaarden wel te verstaan, dus ook homo's.

Wat goed is om te weten dat dit onderwerp de meeste discussie heeft opgeleverd op onze website. Wij waren toen niet altijd blij, en soms worden we dat nog steeds niet, van de reacties die worden geplaatst.

Iris, prima als jij een andere mening hebt, die misschien haaks staat op die van anderen, maar laten we elkaar respecteren en waarderen! Je komt uit de hoek met 'Je bent het niet eens waard om een christen te zijn'

En daarna heb je het over elkaar liefhebben, en vind je dat de sommige mensen hier daar niks van waarmaken? Je ziet, niemand is perfect, ook jij!

Letters zijn maar letters, je weet niet wat voor een wereld er bij die ander achter schuil gaat! Vraag daarnaar, ipv te oordelen. Lijkt mij een betere manier.

Groeten, Mark Boerman

Reactie van Hans

Hey!
Iris’ reactie begrijp ik wel gevoelsmatig, maar vind dat Mark verstandelijk gelijk heeft als hij erop wijst dat letters hier niet alles zeggen en veelal ook harder over kunnen komen dan bedoeld.

Het mag ondertussen duidelijk zijn dat ik zelf homo ben ;). Hierboven heb ik ook al genoeg gezegd over dit onderwerp, maar ik wil daar erg graag aan toevoegen dat ik persoonlijk heel weinig slechte ervaringen heb wat reacties van gelovigen t.o.v. mijn homoseksualiteit aangaat. Integendeel zelfs. Mensen voor wie ik best wel bevreesd was om te erkennen dat ik homo ben (bijvoorbeeld een deel van mijn familie, die tamelijk rechtlijnig Baptist zijn), bleken het juist heel goed op te vatten.

De acceptatie en bespreekbaarheid binnen geloofsgemeenschappen, kerken e.d. wordt ook steeds beter.

Een aantal webtips wat dat aangaat – ook als je niet homo bent, maar om je eens beter in het onderwerp te verdiepen – zijn www.chjc.nl, www.regenboogforum.nl en voor de hyvers http://christengay.hyves.nl. Op die laatste site staat ook het filmpje “Mr Gay uit Urk?“ waarin dhr Ruard Ganzevoort - hoogleraar praktische theologie – een aantal goede dingen zegt over conflictstof en het over en weer gekwetst voelen vind ik.

Oké, dat was het dan wel weer ;).

Nog een fijne zondag gewenst!

Grtn, Hans!