Jan Paul,

Er staat een zwaard tussen ons en dat is het Woord van God. Ik zie geen enkele ruimte voor ons om nader tot elkaar te komen. En dat is nu net het verschil tussen ons. Jij heb mooie praatjes zoals 'andersgelovigen winnen voor Christus door dialoog' en ik weet dat dat niet mogelijk is. Het woord is waarheid en wie daar vanaf doet door ook waarheid in de wereld denken te kunnen zien vat het niet.

Ik geloof in de GESLOTEN canon. Alles moet hieraan getoetst worden. Ik verwerp alle overleveringen van mensen die hier tegenin gaan. De Heilige Geest spreekt wel vaak, maar nooit in tegenspraak met het Woord van God.

De Bijbel past zich niet aan aan de wensen v.d. mensen. Er is wel eerst genade maar dat moet dan ook GEHOORZAAMHEID uitwerken aan de HEILIGE SCHRIFTEN. Die gehoorzaamheid en respect voor wat de Bijbel leert kan ik bij jou totaal niet ontdekken. Je moet eerst nederig worden voor God en Zijn Wil. Dan pas kun je begrijpen hoe je nederig naar de ander kunt zijn zonder tekort te doen aan Gods wet. Maar wat doen heel veel mensen tegenwoordig? Ze kijken eerst naar wat de medemens wil en ondanks dat dat in grote tegenstrijd is met Gods woord denken ze dat het dan naastenliefde is om er niets van te zeggen en er zelfs in 'liefde' aan mee te werken. Maar dat is geen liefde voor God. Echte liefde voor God zal niet betekenen dat je Zijn woord grof moet verloochenen om zo maar je naaste lief te kunnen hebben.

Denk je dat Jezus keer op keer bij de corrupte tollenaar op bezoek zou blijven komen als die tollenaar zich nooit zou bekeren?

Er is wel een aanbod van genade en Gods geduld is gelukkig wel groot maar het moet wel bekering i.e. gehoorzaamheid aan Zijn Wil/Woord/Wet uitwerken.

@ No Doubt

Ik heb je reactie in z'n geheel gelezen die aan mij gericht was. Wat ik fijn vind is dat je het vanuit de Bijbel beargumenteerd, I like that.

Het voorbeeld wat je daar aanhaalt over Ananias kan ik niks over zeggen. Daar worden inderdaad mensen neergehaald door God.
Amen.

Verder ben ik er nog niet van overtuigd dat God ziekte oplegt. Bijbels voorbeeld?

Hey jongens ik denk dat we teveel nadruk leggen op: waar de ziekte vandaan komt. Ik denk dat we de nadruk moeten leggen op, God wilt dat ik van mij ziekte af kom, dat wil ik ook en hoe we dan vervolgens van ziekte afkomen.

@Joshua, Je zult moeten weten wat de oorzaak kan zijn als je een oplossing wilt vinden. Dat is dacht ik de standaard methodiek bij elk doktersbezoek.

Als je Gods wetten overtreed en een vloek over je haalt kun je wel bidden tot je een ons weegt naar God of Hij je wil genezen, maar als je dan niet duidelijk wordt gemaakt dat je zelf de oplossing kunt vinden door God te gehoorzamen.... dan blijf je ziek in de meeste gevallen denk ik.

Er moet een waarachtige grondige diagnose gesteld worden om een echt Bijbels behandelplan te kunnen opstellen. God wil dat je van je zonde afkomt en daarna kun je Hem vragen om verdere zegen naarmate je Zijn wil leert te ontdekken en daaraan gaat gehoorzamen.

@Victor, Job?

Ziekte opleggen is een sterk woord. Toelaten of gebruiken is misschien beter te zeggen. Veel ziekte komt m.i. omdat we zelf daarvoor verantwoordelijk zijn door het overtreden van Gods wetten. Net zoals er echt pijn is na een vrije val van 100 meter i.v.m. de wet v.d. zwaartekracht. Zo zijn er vele wetten waarover vrijwel nergens wordt gepreekt omdat we in een wetteloze maatschappij leven. De vloek op ziekte die God ons 'oplegt' heeft Hij ons al belooft vanaf... hmm... Deuteronomium 28 bijv. Als je goed doet, zegent God je. Veracht je Hem en overtreed je Zijn geboden, dan vervloek je jezelf daardoor. Je kunt zeggen: God laat het toe of God legt het je op... maar de echte oorzaak is onze eigen ongehoorzaamheid. Maar wie weet dit eigenlijk nog vandaag de dag? Waar wordt dit gepredikt? Gods volk gaat kapot door een gebrek aan kennis.

Het is Gods pure goedheid en genade dat Hij nog zoveel geduld heeft met Zijn ongehoorzame kinderen die lak hebben aan Zijn wetten. Beter leren we snel om ons te bekeren v.d. wetteloosheid want God is rechtvaardig en kan niet altijd maar blijven vergeven als wij niet willen luisteren. Dat wijst de Bijbelse geschiedenis keer op keer uit.

Nodoubt: Gods volk gaat kapot door gebrek aan kennis.
Bedoel je hiermee de kwaliteit van het christelijk leven zoals dat er nog is, of de grote afval dus het feit dat men zich massaal van het christendom afwendt?
Gisteren trouwens op IKON radio over het feit dat veel autochtonen tegenwoordig de islam aannemen. Verklaring? Ik denk: minder smalle weg. Mee eens?

Groeten JP

@ No Doubt

Je zou best gelijk kunnen hebben. Voormezelf ben ik er nog niet uit, omdat ik nog niet de hele Bijbel ken. En de Bijbel is toch wel HET BOEK om je conclusies uit te trekken.

Thnx for sharing in ieder geval. Ik ga er eens over nadenken.

Grtz

Nodoubt, dat weet ik ook wel, maar dat is niet wat ik bedoelde.
Ik had het niet over wat de reden is. Maar jullie zitten te twisten of ziekte van God komt of niet.
Dat heeft geen zin.

@Joshua, de oorzaak kennen lijkt me nuttig in veel gevallen. Kennis. Anders blijft men vaak bezig met symptoom bestrijding.

@Jan Paul, gebrek aan kennis van Gods wil door selectief Bijbel lezen en geloven. En gebrek aan kennis over de realiteit waarin wij leven door selectief Bijbel lezen en geloven. En gebrek aan kennis over onszelf door gebrek aan waarachtige kennis van Gods woord.

"Een os kent zijn bezitter, en een ezel de krib zijns heren; [maar] Israel heeft geen kennis, Mijn volk verstaat niet." Jes. 1:3

@Victor, inderdaad HET BOEK om conclusies uit te trekken.

misschien is uit het volgende ook een conclusie te trekken. Het was ongeveer een jaar geleden, in een verre provincie (okay, het was in Leeuwarden). In ieder geval had ik het idee dat God zei dat ik zowel mijn trui, als mijn bijbel in de rivier (loopt daar een rivier, het was denk ik een kanaal) mocht gooien.
Ik ben niet altijd gehoorzaam, het was namelijk geen indruk of gevoel, maar een stem. Ik heb mijn bijbel wel in het water gegooid en mijn trui, vest niet.
Nu..was het zo dat ik niet lang daarna een mail in mijn inbox kreeg van iemand die de Retraite had bezocht, en ik ook jaren terug. De retraite was een soort samenzijn voor mensen die geloven en op een christelijke studentenvereniging zaten, ook om de rust en stilte op te zoeken.
Wat was het geweldige. De jongen had mijn bijbel, het boek. Ik was eerlijk gezegd een beetje sjagerijnig en ik heb er niet meteen op gereageerd. Later, ongeveer twee weken geleden wel alsnog, dus ik ben benieuwd.
Voor wie hier nog enige logica inziet, de vervolgvraag, die ik mezelf vaak heb gesteld. Wat zou er zijn gebeurd als ik wel dat vest had weggegooid?
Tenslotte nog wat andere praktijkvoorbeelden waarbij ik heb .geleerd. dat het beter is om te luisteren, dan niet. God weet ook waar ik me aan erger of irriteer. Als hij dan een aanwijzing geeft (zoals op dit moment: bid binnenmonds, waarop ik vervolgens vraag of hij TON en Lydia, de namen van de buren waar ik ruzie mee heb wil zegenen) en dit niet opvolg, zoals bijvoorbeeld laatst tijdens het Leerhuis ´vloek´, op zich een rare tip. De eerste keer deed ik dit wel, de tweede keer niet. Vervolgens werd ik zo onverklaarbaar kwaad dat ik naar huis ben gegaan. Had ik wel geluisterd, dan was dit niet nodig geweest :)

Obey, mag ik je een vraag stellen?
Ik doe het maar gewoon.
Hoe bepaal jij wat de bron is van de opdrachten die jij krijgt? Ik had een vriend. Hij kreeg tegen het einde van het jaar ook een opdracht. Hij moest in Zutphen de Ijssel overzwemmen. Dat hij het overleefd heeft is op zich een wonder en bewijst dat God hem niet helemaal in de steek gelaten had, tijdens deze moordaanslag door de duivel.
Want de Ijssel is geen polderslootje en al helemaal niet in december. Hij kan danig kolken en bulderen, nog afgezien van de kou.

Ik denk dat jou onverklaarbare kwaadheid later na dat bidden niet van jouzelf was maar van de boze geest omdat je voor je buren gebeden had. De boze wil natuurlijk altijd dat die ruzie in stand blijft en zal alles in het werk stellen om hem te laten escaleren liefst tot gewond of dood, helemaal ideaal, en politieburo.
Jij bidt om zegen voor hen, wat uiteraard door God is ingegeven, dus tegen die ruzie in, dus de boze baalt en dat voel jij als onverklaarbare kwaadheid, die dus niet van jezelf is.
Ik kon de duivel niet bozer maken vroeger dan door refusal te nemen. Dat is een pil waardoor je beslist geen alcohol kunt drinken, je wordt ziek, echt doodziek. Wat was ik giftig als die pil er eenmaal in zat omdat ik niet kon drinken, maar niet ik was giftig, maar de boze, de gifslang, (gifgas-slang) mijn innerlijke moordenaar in mij.
Dat je een stem hoort die je zegt de bijbel weg te gooien, moet toch een alarm doen afgaan. Ik zou een stem die mij zegt dat ik een hele stapel porno moet weggooien of een krat bier, eerder vertrouwen.
Ik heb geen stemmen meer, wel gehad. God fluistert af en toe wel dingen, maar nooit iets dat strijdig is met de gezonde en liefdevolle leer van Christus. 'Vergeet die en die niet, want hij is zeer eenzaam en speelt met zelfmoordgedachten', dat soort dingen zegt God tegen me.
Als ik je een goede raad mag geven: luister niet. Maar zeg: ga achter mij weg satan, ik heb geen inspraken van je nodig, Jezus leidt mijn weg wel op grond van wat ik leer uit het nieuwe testament.
Ik had gezegd, denk ik: wat?! mijn bijbel in het water gooien? Scheer je weg onreine geest, hoe durf je me zulke dingen in het oor te fluisteren. (staat ergens in de Navolging van Thomas a Kempis)

Groeten, zegen, JP

Ik denk dat ik nog veel van je kan leren obey :)

@Obey. Hope so, in elk geval is het van het allergrootste belang te onderscheiden waar onze impulsen vandaan komen.
Ik ben daar eerlijk gezegd ook niet erg bedreven in, wat me soms nogal besluiteloos maakt. Er is veel literatuur over, maar het blijft weerbarstige materie.
De onderscheiding der geesten, een heel essentiëel issue, van levensbelang kun je rustig zeggen.
De duivel heeft het ooit voor elkaar gekregen mij in te fluisteren dat het mijn opdracht was mezelf te verdrinken en dat dat al van alle eeuwigheid af vast stond. Het is lang geleden, maar ik lieg niet. Ik werd midden in de nacht naar de oever van een rivier waar ik toen woonde, gezogen man, letterlijk gezogen vanuit mijn warme bed.
Ik zat uren lang naar het water te kijken in het holst van de nacht op een vlonder van beton met een ijzeren trap vlak boven het oppervlak in de diepte onder een grote brug. Dat zwarte en maar hoorbaar bewegende water. Moest ik het doen? Moest. Natuurlijk niet! Je reinste bedrog van de duivel, daarom hoeft niemand mij te vertellen dat die niet bestaat, ik weet beter.
Ik ben gered, maar stel nu dat de duivel je ingeeft dat het goed en rechtvaardig is je kinderen om te brengen of te gaan schieten op een of andere school? Mensen beseffen niet dat ze bedrogen worden op het moment dat ze tot de daad overgaan. Berouw komt na de zonde. Voor de zonde komt verblindheid.
Maar God heeft Zich over mij ontfermd en er zijn geen dingen blijvend en onherstelbaar verwoest. Ik heb inzicht gekregen. Dat soort dingen werkt bij mij niet meer, dus de duivel laat me min of meer met rust, of hij houdt zich slapende in afwachting tot ik verslap. Want hij zal altijd blijven zoeken naar nieuwe openingen.
Zoek je zwakke plekken en bewaak die extra. Denk aan een stad met een muur. In die muur zitten een paar halfvergane en verwaarloosde stukken. Natuurlijk gaat de vijand zich daarop concentreren. Of aan ijs met dunne plekken, je ziet ze niet. Onderzoek jezelf, leer jezelf grondig kennen, kijk in de spiegel Christus en vergelijk jezelf, dan vind je feilloos je zwakheden en je gebreken. Concentreer je daar op.
De lente begint bij dooi en heiligheid begint ook onder nul: bij het opruimen van je ondeugden. En pak ze allemaal aan, sla er niet één over. Denk aan die man met die 8 gaten in zijn fietsband of in zijn emmer. Hij plakte er 7 en was verbaasd dat zijn band nog steeds lek was en dat zijn emmer nog steeds geen water kon bevatten. 1 gat is genoeg voor de duivel om binnen te komen en de ziel in het verderf te storten, 1 ondeugd dus. Welke maakt niet uit: woede, geilheid, vraatzucht, geldzucht, haat, hoogmoed. 1 is genoeg. De duivel komt binnen en de ziel stort hulpeloos in.

Succes, Sterkte, JP

@Jan Paul, De 7 hoofdzonden... katholieke fabels. Het erge is dat het niet allemaal onzin is, maar dit is niet direct te vinden in de Bijbel. Of wel soms? Dan hoor ik het graag hoor.

Maar als je zelf je 'hoofdzonden' verzint ga je voorbij aan wat de Bijbel zegt. Dan ben je dus door de duivel al misleid terwijl je denkt dat je veilig bent.
De Bijbel heeft het wel over doodzonden. Zoals hoererij en homofilie. Maar ja, das niet politiek correct he, ageren tegen de homo's. Toch veranderd Gods woord niet in tegenstelling tot traditie's zoals de RK traditie.


@Obey, laat je leiden door Gods woord in het eenvoudige. Het kleine moet je doen want dat is al moeilijk genoeg. Wees geen 'profeet' maar een discipel, een leerling. Doe je naam eer aan en gehoorzaam aan Gods woord.

"Weest onderling eensgezind, niet zinnende op hoge dingen, maar voegt u in het eenvoudige. Weest niet eigenwijs" Romeinen 12:16

"Maar ik vrees, dat misschien, zoals de slang met haar sluwheid Eva verleidde, uw gedachten van de eenvoudige [en loutere] toewijding aan Christus afgetrokken zullen worden." 2 Korintiërs 11:3

Zo Nodoubt je hebt het wel veel over katholieke fabels he. Ik zal je geen ongelijk geven. Maar het is beter om niet over mensen/bedieningen/kerken te praten met iemand anders.
Dus misschien dat je dan beter kan zeggen er zijn mensen die dit leren....

"Dus misschien dat je dan beter kan zeggen er zijn mensen die dit leren...."

Zijn er ook niet mensen die dat leren wat jij als waarheid ziet? ;)

In dat verband snap ik Thijs' verzuchting wel wat Joshua in 'Godsnaam' zoekt op een forum, wanneer er geen discussie mogelijk is, omdat de eigen interpretatie van kaft tot kaft als enig mogelijke interpretatie gezien wordt ;).

Gods woord verandert niet idd! Inzichten en interpretaties doen dat wel!

Ik sluit me wel volledig aan bij "Ik denk dat ... van ziekte afkomen." Zelf heb ik dan ook de aangeboren behoefte om de focus te leggen op het goede i.p.v. het negatieve.

"Alle kwaad is zonde, maar niet elke zonde leidt tot de dood."

Maar waar NoDoubt haal je de door jouzelf benoemde 2 hoofdzonden vandaan?

@Joshua, als je het inhoudelijk met me eens bent... waarom dan weer die kritiek? Het wordt m.i. tijd dat meer mensen duidelijk maken wat ze geloven en waarom. Juist ook als het ingaat tegen de valse tradities die Gods woord krachteloos maken. Laten we het beestje met z'n naampje noemen. Katholicisme is absoluut geen Bijbel getrouw Christendom en dat moet vaker gezegd worden, niet minder. Het oordeel begint bij het huisgezin van God.

@Hans, wel goed lezen he. Ik zei niet 'hoofdzonden' maar 'doodzonden'. Zonde die tot de dood leid als men zich niet hiervan kan bekeren. Ook zijn die 2 niet de alle doodzonden. Ook benoem ik die zonden niet zelf op deze manier maar doet de Bijbel dit Hans. Nogal een verschil he. Voor verzinsels moet je bij Jan Paul z'n kerk zijn.

Nogmaals, als ik iets over het hoofd gezien heb in de Bijbel hoor ik het graag. Ik vind het absoluut niet erg om mijn ongelijk te moeten erkennen als de Bijbel het bijv. wel duidelijk over 'hoofzonden' zou hebben. Graag leer ik iets uit de Bijbel wat ik nog niet wist.


Tegenwoordig hebben tal van kerken divers 'beleid' aangaande homoseksuele mensen. Bij de ene kerk mogen ze niet binnenkomen. Bij de andere wel maar moet je het wel een beetje voor je houden. Bij weer een andere kerk is het geen enkel probleem als je maar in een liefdevolle trouwe verhouding met 'de partner' bent. Bij weer een andere kerk discrimineren ze de homo die dan geen dominee of ouderling etc. mag worden. Bij weer een andere kerk is ook dat geen probleem...

Wat een takkezooitje he! Toch is Gods woord heel duidelijk en wordt homofilie absoluut op geen enkele manier goedgekeurd. Sterker nog, het wordt als een enorm ernstige zonde aangemerkt. Hoe kunnen mensen het dan toch.... tolereren of goedpraten.... Allemaal traditie en overleveringen van mensen die het woord van God krachteloos maken.

NoDoubt: dat verandert de vraag niet. ;)
"Waar haal je de door jouzelf benoemde 2 'doodzonden' vandaan?" ;)

Hans, je vraagstelling zou wel wat anders kunnen vind ik, dat was mijn punt.

"In het evangelie openbaart zich dat God enkel en alleen wie gelooft als rechtvaardige aanneemt, zoals ook geschreven staat: 'De rechtvaardige zal leven door geloof.' 18 En vanuit de hemel openbaart Gods toorn zich over al het kwaad en onrecht van hen die met hun onrechtvaardigheid de waarheid geweld aandoen. 19 Want wat een mens over God kan weten is hun bekend omdat God het aan hen kenbaar heeft gemaakt. 20 Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in zijn werken, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij te verontschuldigen zijn, 21 want hoewel ze God kennen, hebben ze hem niet de eer en de dank gebracht die hem toekomen. Hun overpeinzingen zijn volkomen zinloos en hun onverstandig hart is verduisterd. 22 Terwijl ze beweren wijs te zijn, zijn ze dwaas 23 en hebben ze de majesteit van de onvergankelijke God ingewisseld voor beelden van vergankelijke mensen, vogels, lopende en kruipende dieren. 24 Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. 25 Ze hebben de waarheid over God ingewisseld voor de leugen; ze vereren en aanbidden het geschapene in plaats van de schepper, die moet worden geprezen tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke, 27 en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. 28 Omdat ze het beneden hun waardigheid achtten God te erkennen, heeft God hen overgeleverd aan hun eigen onbetrouwbaarheid en doen ze wat verwerpelijk is. 29 Ze zijn door en door onrechtvaardig en boosaardig, hebzuchtig en slecht. Ze zijn door en door afgunstig, moordzuchtig en twistziek, doortrapt en kwaadaardig. Ze roddelen 30 en spreken kwaad, haten God, zijn hoogmoedig, trots en verwaand. Ze zijn vindingrijk in het kwaad, tonen geen ontzag voor hun ouders, 31 zijn kortzichtig en trouweloos, zonder liefde en onbarmhartig. 32 En hoewel ze het vonnis van God kennen en weten dat mensen die dergelijke dingen doen de dood verdienen, doen ze dit alles toch. Sterker nog, ze juichen het zelfs toe dat anderen het ook doen." Romeinen 1:17-32

Het vonnis van God is wat de wet zegt. En de straf op al dit soort zonden is de dood waarbij sommige zonden direct gestraft moesten worden door de mensen die het gezag v.d. overheid hadden. Andere zonden zoals 'geen ontzag voor je ouders hebben' zullen wel een hele tijd ongestraft blijven en i.i.g. niet gelijk met de dood bestraft worden. Het leid niet gelijk tot de dood. Maar ook dat gedrag zal als er geen verandering komt niet tot leven leiden.

"Als iemand zijn broeder of zuster een zonde ziet begaan die niet tot de dood leidt, moet hij voor hem of voor haar bidden en zo de zondaar het leven geven. Dit geldt wanneer er sprake is van een zonde die niet tot de dood leidt. Er bestaat ook zonde die wel tot de dood leidt. In dat geval geldt mijn aansporing om te bidden niet. 17 Alle kwaad is zonde, maar niet elke zonde leidt tot de dood. 18 We weten dat iemand die uit God geboren is niet zondigt. De Zoon, die uit God geboren werd, beschermt hem, zodat het kwaad geen vat op hem heeft. 19 We weten dat wij uit God voortkomen, terwijl de hele wereld in de macht is van hem die het kwaad zelf is. 20 We weten ook dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht heeft gegeven om de Waarachtige te kennen. En wij zijn in de Waarachtige, omdat we in zijn Zoon Jezus Christus zijn. Hij is de ware God, hij is het eeuwige leven. 21 Kinderen, wees op uw hoede voor de afgoden." 1 Johannes 5:16-21

"9 Weet u niet dat wie onrecht doet geen deel zal hebben aan het koninkrijk van God? Vergis u niet. Ontuchtplegers noch afgodendienaars, overspeligen, schandknapen noch knapenschenders, 10 dieven noch geldwolven, dronkaards, lasteraars noch uitbuiters zullen deel hebben aan het koninkrijk van God. 11 Sommigen van u zijn dat ooit geweest, maar u bent gereinigd, u bent geheiligd, u bent rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en door de Geest van onze God." 1 Korintiërs 6:9-11

Opmerkelijk is hier de vertaalkeuze van 'schandknapen en knapenschenders'. Wat ik begrepen heb ervan is dat een betere vertaling 'verwijfden' en 'sodomieten' is. Duidend op de diverse 'rollen' die de homo's 'spelen'. De een het 'vrouwtje' en de ander 'de man'. Een zieke nabootsing van de zuivere schepping.

"9 En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, 10 Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is; "

" 9 We weten ook dat de wet er niet is voor de rechtvaardige, maar voor wie zich aan wet of gezag niet stoort, voor goddelozen en zondaars, die alles wat heilig is verachten en ontwijden, die hun eigen vader of moeder doden, voor moordenaars, 10 ontuchtplegers, knapenschenders, slavenhandelaars, leugenaars en plegers van meineed. De wet is er voor alles wat indruist tegen de heilzame leer," 1 Timoteüs 1:9-10

Ik denk dat het niet meer KC is. Kerk correct. Om homo's te veroordelen. Daarom liever over 'knapenschenders' hebben en niet over 'die bij mannen liggen'.

Maar wat gaan ze verzinnen voor een woord als het niet meer KC en PC is om de pedofielen te benoemen?
Tja de moeilijkheden van traditie en tijdsgeest he.


"En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het." Leviticus 18:22

"Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, - beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen"

"Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten." Leviticus 20:13

De wetten over homofilie en hoererij en verkrachting zijn door God bekrachtigt met Zijn daden. Sodom en Gomorra bijv. En ook de bijna gehele uitroeiing v.d. stam Benjamin omdat de geest van ontucht er ernstig had huisgehouden. Een burgeroorlog was het waard.

Bij alles wat we in het NT lezen moeten we steeds beseffen dat de schrijvers helemaal bekend waren met en stonden in de leer van het OT. Als wij nu vervolgens die 2 testamenten van elkaar
los gaan maken door alleen het NT als echt belangrijk te zien..... dan snappen we niet wat er met de meeste dingen bedoeld wordt. Precies wat er in het gros v.d. kerken gaande is. Zogenaamde
'nieuwe testament Christenen' zijn het. Het liefst scheuren ze het OT geheel uit hun Bijbel.

Nodoubt.

Wat je zegt klopt enigerwijs wel, maar ik denk dat je ook teveel kan praten over mensen en kerken, iets wat ik ook veel gedaan heb.
Ik wil hier van afstappen omdat ik denk dat dit niet juist is. Er is een soort van gemeente in Amerika die zich geroepen voelt om iedereen en elke bediening aan te vallen en te bekritiseren, ik denk dat zo iets niet juist is.
Ik denk dat we veel kunnen leren van Jozef.
Hem werd veel onrecht aangedaan doch hij zei niets. Hij kreeg geen zelf medelijden of hij ging niet praten over andere mensen. Ik denk dat het verstandiger is om niet teveel te praten over anderen. Je zou dat zoals je al zei in je vorige reactie als kritiek kunnen zien. Of dit relevant is moet je zelf maar bekijken.

'maar ik denk dat je ook teveel kan praten over mensen en kerken' hier bedoel ik jou niet mee, maar in het algemeen.