@Joshua_Cobussen

"De bijbel verteld ons dat God ik geloof zelfs met plezier Jezus slachtte."
Hoe bedoel je dit precies? Waar staat dit in de Bijbel?

Ik geloof wel in een Drie-eenheid. Ik mag hier dagelijks uit leven. Als Eén van de drie eruit gelaten wordt, wordt Gods Woord en het rijke Evangelie volkomen ontkracht, kan er geen vergeving bestaan, en besta ik zelf dus ook niet. Want die vergeving bestaat OMDAT God uit Drie bestaat. En daar ben ik HEEL dankbaar voor!

In Genesis kom ik het volgende tegen:
" En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis;"
Ons, dat is niet "Mijn". God was dus duidelijk niet alleen.

Jezus kwam inderdaad. Waar was Hij daarvoor?

God is een Wezen, en in de bijbel kan ik lezen dat de Heilge Geest emoties kan hebben, bedroeft kan zijn, zich kan verblijden.

Ik krijg de indruk dat je nog nooit Gods ware hart hebt gevonden en daarom een schets neerzet van wie Hij volgens jou moet zijn.

"Ik geloof niet in de hel, maar in de toorn van God"
Zou de toorn van God gelijk kunnen zijn als Zijn afwijzing? En stel dat dit zo is, is dit dan dezelfde afwijzing als die God aan Jezus heeft laten zien? Is dit niet gelijk aan "de hel"?

Je schrijft: "Die liefde gaat ook elke liefde te boven, maar toch."
Maar toch? Wat bedoel je met dit "toch"? Ben ik erg benieuwd naar.

Gods rijke liefdevolle zegen toegewenst!

Michel

Hallo zeer gewaardeerde medeschriftspitters en godzoekers,
Ik moest denken aan Genesis 18. De zinderende woestijn, de terebinten van Mamre, zand, stof, hitte, Abraham die voor zijn tent zit te mijmeren en te staren op het heetst van de dag.
"En de Heer verscheen aan hem bij de terebinten van Mamre, (...). En hij sloeg zijn ogen op en zag, en zie, drie mannen stonden bij hem; toen hij hen zag, liep hij hun uit de uitgang van zijn tent tegemoet en boog zich ter aarde; en hij zeide: Mijn Heer, (3 mannen, mijn Heer enkelvoud) indien ik uw genegenheid gewonnen heb, ga dan niet aan uw knecht voorbij. Laat toch een weinig water gehaald worden en wast uw voeten en vlijt u neder onder de boom; dan wil ik u een bete broods gaan halen, opdat gij uw hart versterkt; daarna kunt gij verder trekken, daartoe immers zijt gij langs uw knecht getrokken? En zij zeiden: doe als gij gesproken hebt." Hier weer meervoud.
De vroegste manifestatie van de Drie-ene God, Vader, Zoon, Heilige Geest. Ook Jezus zegt toch: wie Mij kent en ziet, kent en ziet de Vader? Het is klip en klaar: de ware structuur van God is de Allerheiligste Drievuldigheid.

Zegen, groeten, ga met Hem, de Drie-ene, in vrede,
JP

Water kan in meerdere verschijningsvormen voorkomen, vast-vloeibaar-gasvormig, toch blijft het altijd water.

En het Levende Water is in het eerste verbond/testament hetzelfde water als in het tweede/nieuwe testament. Alleen ons inzicht in dat Water kan volkomener zijn wanneer wij kijken naar de geschiedenis lessen van/over dat Water.

Ik dacht al dat je die tekst uit Genesis zou pakken, maar dat is het koninklijk meer fout. De Joden hadden geen besef van een de 3 1e God. Nee God is 1 God! En Michel: dat slaat nergens op als er geen drie eenheid dan is er geen vergeving?.
Ik aanbid 1 God, jij kan dat niet omdat jij er drie aanbid, jij aanbid drie personen. Jezus was God in het vlees. Ik weet dit is een moeilijk onderwerp, ik denk ook niet dat ik hier ver op door ga, want ik zit hier in het hol van de leeuw te graaien. (rkk is aanwezig dus:P) Voor hun is dat min of meer heilig. Ze hebben alleen niet door dat het uit de babylonische godsdienst komt. Dus verwacht niet teveel antwoorden. Wel geef ik 1 tekst. Maleáchi 2:10: Hebben wij niet allen één Vader? Heeft niet één God ons geschapen?

Aanvulling: Ik weet zo even niet waar dat staat. Maar je hebt ook zelf een bijbel. Ik heb zo iets van: mensen mogen zelf ook wel eens de bijbel lezen. Ik geloof dat God er een welbehagen in had met te slachtten. Dat is ook logisch: want God is zo heilig!
Dat Jezus stierf, zeggen mensen altijd kijk maar hoeveel de mens waard is. Maar dat is volstrekte onzin. Iemand moest sterven. Iemand moest straf hebben.

Koninklijk meervoud:P
haha Koninklijk meer fout sorry!

Nodoubt, jij geloofd ook niet in een drie eenheid?

Nog 1 ding Michel, waar je geen antwoord op geeft.
Stierf God zelf? of geloof je dat zijn Zoon stierf?

"Aanvulling: Ik weet zo even niet waar dat staat. Maar je hebt ook zelf een bijbel. Ik heb zo iets van: mensen mogen zelf ook wel eens de bijbel lezen."

Dit vind ik niet zo zorgvuldig Joshua. Er zijn teveel mensen die dingen roepen over de Bijbel en er geeneens de tekst(en) bijzetten waarop ze zich baseren. Jij noemt het... jij moet het opzoeken. Dan voorkom je ook eventuele zelf-misleiding en hoeven anderen niet te raden wat je bedoeld.

Ik denk dat je misschien dit bedoeld:

"1 Wie gelooft, wat wij gehoord hebben, en aan wie is de arm des HEREN geopenbaard? 2 Want als een loot schoot hij op voor zijn aangezicht, en als een wortel uit dorre aarde; hij had gestalte noch luister, dat wij hem zouden hebben aangezien, noch gedaante, dat wij hem zouden hebben begeerd. 3 Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten en vertrouwd met ziekte, ja, als iemand, voor wie men het gelaat verbergt; hij was veracht en wij hebben hem niet geacht.
4 Nochtans, onze ziekten heeft hij op zich genomen, en onze smarten gedragen; wij echter hielden hem voor een geplaagde, een door God geslagene en verdrukte.
5 Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. 6 Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de HERE heeft ons aller ongerechtigheid op hem doen neerkomen. 7 Hij werd mishandeld, maar hij liet zich verdrukken en deed zijn mond niet open; als een lam dat ter slachting geleid wordt, en als een schaap dat stom is voor zijn scheerders, zo deed hij zijn mond niet open.
8 Hij is uit verdrukking en gericht weggenomen, en wie onder zijn tijdgenoten bedacht, dat hij is afgesneden uit het land der levenden? Om de overtreding van mijn volk is de plaag op hem geweest. 9 En men stelde zijn graf bij de goddelozen; bij de rijke was hij in zijn dood, omdat hij geen onrecht gedaan heeft en geen bedrog in zijn mond is geweest. 10 Maar het BEHAAGDE de HERE hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek. Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben, zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen des HEREN zal door zijn hand voortgang hebben. " Jes. 53:1-10

Een illustratie die ik weleens gehoord heb gaat ongeveer zo:


Stel je bent gelukkig getrouwd en na een dag hard werken kom je thuis en je zoekt je vrouw. Je vind haar in de slaapkamer met de buurman. Je hart breekt.

Behalve een intens verdriet ontsteekt er ook een diepe diepe woede die je nog nooit gekend hebt... Veel mensen doden de overspeligen in zo'n situatie. En God keurt dat zeker niet af (alhoewel de overheid dit na een rechtspraak moet uitvoeren). De straf op deze enorm grote zonde is de doodstraf. Dat het in onze maatschappij zo vaak gebeurt en men er niet meer van opkijkt is niet hetzelfde als het hart van God begrijpen als het gaat over ontrouw, hoererij. Ons hart is verhard, het doet ons weinig meer. Wij noemen het: overspel, maar voor God is het alles behalve een spelletje. Net als voor de echtgeno(o)t(e) in kwestie.

Wij, jij en ik, zijn die grote hoer die de dood verdient. God is kwaad, enorm kwaad, boos en heeft een woede die niet zomaar weggaat. God is rechtvaardig.

Er was eens een man die zijn vrouw betrapte op ontrouw. Hij werd intens kwaad. Hij sloeg echter niet zijn vrouw dood. Maar verwoeste het hele huis. Alles wat met zijn huwelijk te maken had sloeg hij kort en klein. Niets bleef er meer heel. Als er een voorbijganger gezien had wat deze man met zijn eigen huis deed... die zou denken: wat is hier aan de hand? die man kan nooit liefde kennen bla bla bla. Maar de man vernielde alles wat hem aan zijn ontrouwe vrouw deed denken maar liet haar in leven.
God zag al onze zonde en plaatste dat op Jezus. Zijn eigen Zoon die niet schuldig was werd onze plaatsvervanger. En God sloeg Jezus met van allerlei ziekten en lijden en de dood om zo Zijn intens grote woede en verdriet te stillen. Dit behaagde God te doen.
Een persoon die de Bijbel niet begrijpt denkt dat dit nooit liefde kan zijn. Maar wij weten dat het een enorm groot getuigenis is van echte liefde van een rechtvaardige God.

"Nodoubt, jij geloofd ook niet in een drie eenheid?"

Ik wil het graag laten bij mijn opmerking over het water.

Josh, als het om aanbidden gaat, zie ik God gewoon (nou ja, gewoon, wat heet, voor God) als een huis met 3 brievenbussen. Ik schreef het al eens eerder geloof ik. Maar achter die 3 brievenbussen zit maar 1 ruimte, de post valt op dezelfde mat.
Dus of ik nu tot Jezus bid, of tot de Heilige Geest of tot God de Vader, het maakt geen enkel verschil, mijn gebed landt bij Dezelfde, de Ene en (=) de Drie-ene. Het is een kwestie van geloven. Zo zie ik die dingen en ik denk niet zo diep. Ik doe liever. Want als je gaat graven en wroeten, kom je alleen maar verder van de antwoorden af. Die antwoorden heb je ook helemaal niet nodig volgens mij. God weet wel hoe alles zit, en wij? Wij geloven en vertrouwen. En volgen de Verlosser naar de hemel. Dat is alles toch?
Ik zeg trouwens niet dat het Oude Volk de Drie-eenheid al kende, maar dat in het Oude Testament hier en daar op verborgen wijze al voortekenen te zien zijn van de naderende Drie-eenheid ofwel de in het N.T. volledig geopenbaarde Waarheid.
Ik zeg ook niet dat het er echt staat, maar ik wil het zo lezen in de overtuiging dat dat van God mag. Ik beledig Hem er niet mee.

Groeten, JP

"(alhoewel de overheid dit na een rechtspraak moet uitvoeren)"

Correctie op mijzelf. Er moet een rechtsspraak zijn. Maar wie werpen de stenen? Heel het volk...

JP dat klopt niet man. Dus toen Jezus geboren werd was er een 3 eenheid, daar voor dan een 2 eenheid? Me pa zit altijd zo te zeuren van de Heilige Geest wilt samen met de Vader en de Zoon aanbeden worden. Het is gewoon het zelfde ik aanbid geen 3 personen of 3 goden maar ik aanbid gewoon 1 God. Jezus is de Vader.

Ik had het ook niet tegen jou btw. Maar tegen Michel. Ik vind het niet erg dat je reageert hoor maar. Misschien voel jij je aangesproken toen ik het over aanbidden had.

Nodoubt, daar zit wat in. Dat is idd de tekst. Maar ik ken mensen die totaal geen kennis van de bijbel hebben, die de bijbel ook niet lezen. En die gaan dan vervolgens vragen waar iets staat. Maar dan denk ik hallo, lees zelf de bijbel.

Ik had ook geen zin om ze op te zoeken. Als het moet doe ik dat wel hoor.

Sorry ik zei dat me pa zat te zeuren. Dat moet ik niet doen dat is roddelen.

"En Michel: dat slaat nergens op als er geen drie eenheid dan is er geen vergeving?."

Beste Joshua_Cobussen, je roept maar wat zonder onderbouwing.

Ik wil het slechst laten bij dit:
Als God uit Eén bestaat, dan was Jezus niet uit God, niet gelijk aan God, en is de Heilige Geest iets dat niet uit God kan zijn, omdat God slechts Eén is. Iets is waar of onwaar, nietwaar?

Ik weet en besef ten diepste dat Zij alle Drie in God moeten bestaan om de Redding van jou en mij mogelijk te maken.
Inderdaad, zonder deze Drie is de vergeving (=redding) onmogelijk. Een aangezien ik een vergeven mens BEN, moet er nu dus iets anders dan de zonde in mij zijn. Jawel, de Heilige Geest is er gekomen. Die laat mij zien, samen met mijn eigen geest hoe groot God is, en dat Jezus exact gelijk aan God is.
Een wonder van God zelf!

Ik schreef eerder iets anders in dit topic waarin je je antwoord op je eigen vraag kunt vinden. In plaats daarvan probeer je mij tot verder discussie te verleiden. Nee dank je.

Zie ook het punt van Nodoubt: water heeft meerdere gedaantevormen. De spijker op de kop.

Probeer niet met je verstand Gods liefde te verklaren. Dat lukt je niet. Open slechts je hart, dan kom je veel verder.

Ik wens je Gods liefde toe.

Michel

"Probeer niet met je verstand Gods liefde te verklaren. Dat lukt je niet. Open slechts je hart, dan kom je veel verder."

Dat lijkt me niet een volledig correct advies. Zeker ook gezien het 1e gebod. We moeten God liefhebben met heel ons wezen. Redeneren en overdenken om zo meer van God proberen te begrijpen is ook God liefhebben en Hem eren. Net zo goed als je hart afstemmen op Gods hart. Medeleven.

Alleen het hart.. dat is maar een onderdeel. Alleen het verstand... maar een onderdeel.

Dat is zo Nodoubt, maar het verstand is eindig, God niet. God liefhebben, toegewijd zijn met al onze vermogens voorzover ze toereikend zijn. Zeker kunnen wij van God enige dingen begrijpen, maar God zelf? Alles van God? Hoe wil ik begrijpen dat God miljoenen biddende zielen tegelijk hoort? Dat Hij tegelijk weet wat er bij mij in de keukenkastjes staat en ook in al die andere keukenkastjes? Ik geloof dat het zo is, maar ik verdiep me er geen moment in.
God kunnen wij misschien met onze liefde omvatten hoewel ik denk dat we dan eigenlijk moeten vast stellen dat Hij ons omvat met Zijn liefde. Maar met ons verstand kunnen we Hem niet omvatten, geloof ik. Tot op zekere hoogte kunnen wij door vergelijkingen Hem enigszins ook verstandelijk benaderen, maar dat houdt al gauw op, geloof ik. Maar ja, dat is het, allemaal geloof.
De ene briljante kernfysicus gelooft volkomen, de andere totaal niet. Ze zijn ongeveer even slim. Er is iets anders aan de hand. Wat weet ik niet. Mij is het geloof overkomen. Je kunt wel zeggen: het is het beste dat mij ooit is overkomen.

Groeten, JP