Lastig lastig, maar in voorbeeld 1 ben ik voor, in voorbeeld 2 tegen.
Wij hebben als mensen tegenwoordig enorm veel medische kennis, zo dat zieke mensen eindeloos lang in leven gehouden kunnen worden. Als we de natuur zijn gang hadden laten gaan was iemand al lang dood gegaan. De natuur is soms wreed, maar mensen in leven houden terwijl ze zó lijden is misschien nog wreder. Ik ben absoluut voor medische behandeling, zolang mensen er mee geholpen worden. Maar als ze 'gemarteld' worden tot er echt niets meer te redden valt...
Wanneer je een spuitje wilt, omdat je niet wilt lijden, maar het lichaam zou wel gewoon blijven leven zonder die apparatuur, dan vind ik de situatie wat anders... Maar lastig is het wel.

Lef om op deze jongerensite dit onderwerp te bespreken.
Maar wat is euthanasie?
Wat is levensverlenging?
Krijgen wij als mens in deze medische wereld nog wel kans om te sterven?
Het lijkt wel dat de medische steeds meer prestatie willen leveren om de mens in leven te houden.
De medische hebben veel macht zeker waar het om financieel gewin gaat.
Wie behandel ik wel en wie niet.
Ik denk dat we dat als mensen goed voor ogen moeten houden.
Wat is onze hang naar het leven, eisen wij dat de medische ook tegen hun wil alle kunstgrepen uit moeten halen om de mens langer bij ons te houden?
Maar durven jullie als jongeren er ook over te denken als ik in een situatie kom dat mijn leven aan een zijde draadje hangt wat wil ik dan?
Wat is het doel van het leven: kwaliteit of kwantiteit?
Ik verbaas mij er ook heel vaak over dat christenen hun mond vol hebben dat ze uitzien om bij God te zijn, maar is het moment daar dan moet alles in het werk gesteld worden om de mens langer in leven te houden.
Zo wat gedachtespinsels van mij aan jullie site toevertrouwt.

@ Arianne
Die tweede situatie is idd lastiger he? In hoeverre mogen wij beslissen over leven en dood in onze levens en die van anderen? is dan een vraag die naar boven komt.

@ Surfherself
Leuk dat je wat gedachtespinsel post. Wat ik onder euthanasie versta, heb ik gedefinieerd. Levensverlenging lijkt me ingrijpen met medische middelen in een 'natuurlijk' proces, waardoor er ipv een 'natuurlijke' dood een verlenging van iemands leven plaatsvind, al is de vraag op wat voor manier.
Ik denk dat de meeste mensen tegenwoordig op zoek zijn naar meer kwanti - en kwaliteit. Al wordt er van alles gedaan om het sterven tegen te gaan. Wat je als laatste schrijft over christenen, is idd opvallend. Blijkbaar is er nog steeds een soort overheersende angst voor de dood als het er op aankomt...
Leuke hersenspinsels... :)

Zegen, Jarik

P.S.: Als er iets is wat je liever per e-mail bespreekt, dan mag je altijd mailen naar info [@] gebedsbroeders.nl, wij willen er graag voor je zijn.

Ik ben zowel voor als tegen.

Kun je uitleggen waarom voor en waarom tegen Kemmel?

Gister was overigens de docu 'Op sterven na dood' op tv bij de Ikon, over euthanasie. De komende weken op zondag komen de andere delen erop, met ruimte voor voor- en tegenstanders.

Zie ook: http://www.luxmagazine.nl/luxUitzending.aspx?lIntEntityId=637

Hallo,

Jaren geleden heeft mijn vader, en hebben mijn broers en ik met zijn vieren voor de beslissing gestaan of artsen bij een nieuwe crisis levensreddend mochten ingrijpen of niet. Het voorstel was van de artsen gekomen, en dat waren zelfs niet haar eigen artsen, want haar eigen arts was op vakantie. Mijn moeder kon zelf niet beslissen en wij hebben alle 4 besloten dat de artsen moesten ingrijpen.
Dit soort beslissingen grijpen in op je denken en over hoe je in het leven staat, en ook de media heeft daarin ons denken veranderd.

Het bovenstaande met mijn moeder speelde zich af in 1985 of 86, en gedachten hierover waren heel anders dan nu.
Een aantal jaren terug werd de zoon van vrienden van mij neergeschoten, en toen nam de arts de beslissing en werd het de ouders mede gedeeld. En daar waren heel goede medische redenen voor, maar wat zijn goede redenen.

Zo wat gedachten die ik over dit onderwerp heb meegemaakt,
Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees

Ten tijde van de bijbel waren er geen "levensverlengende" middelen zoals nu (medisch dan) uiteraard hadden we de wonderen.
Als je destijds een zo ingrijpende ziekte had, waarbij we tegenwoordig als we de eerste symptomen zien gelijk aan de medicatie gaan, ging je destijds binnen niet al te lange tijd gewoon dood. Tegenwoordig hebben we zoveel chemische middelen om het lichaam te manipuleren dat de strijd voor leven/dood op een fijne lijn komt te liggen.

net als met verkrachting, ga jij tegen een christenmeisje van 16 vertellen dat ze niet mag aborteren...... op grond van bijbelteksten..... ik heb naar dit specifieke stuk geen diepgaande studie gevoerd, maar er zullen ongetwijfeld door de 2 kampen diverse teksten te pas en te onpas gebruikt worden.

Ik ga zelf ook gewoon naar de dokter en ik slik ook maar medicijnen hoor als het nodig is.
persoonlijk denk ik, als we door machines (geen medicijnen) in leven gehouden worden (hart/long functie) is dit ook menselijk ingrijpen, net als de beslissing de machines te stoppen.

Ik heb nog niet hoeven mee te maken om zo'n beslissing te moeten maken, vaak kunnen we dingen pas echt goed beoordelen als we het echt zelf hebben meegemaakt.

@ Kees,

het is moeilijk om de 'goede' redenen van een ander te verstaan, laat staan te begrijpen. Als je geluk hebt heb je een dergelijk karakter, ervaringen en omstandigheden zoals diegene die de beslissing maakt, maar vaak ook niet, en door de je andere karakter, ervaringen en omstandigheden denk je er dan wellicht compleet anders over.

Heb je dit wel kunnen verwerken voor jezelf?

Peter-Sigmond, ben jij wel eens een echt christelijk meisje van 16 tegengekomen die haar kind wílde laten aborteren?

Als je christen bent, ben je zelf niet meer het middelpunt van de wereld maar bestaat je leven voornamelijk uit dienen. Je denkt dan niet meer op de manier van: 'dit kind beperkt mijn mogelijkheden', maar: 'hoe kan ik God in deze situatie het beste dienen?'

God gebruikt elke situatie in het leven van zijn kinderen ten goede, en als je dat weet en gelooft vertrouw je daarop in plaats van het heft in eigen handen te nemen.

@ hannah,

ja ik heb dit meegemaakt. En wat je verteld klopt helemaal in letters is het zo makkelijk. Zij dacht op dat moment echt niet ik wil God niet dienen. Ze had intens verdriet om wat er gebeurd was. Zij voelde zich ook absoluut niet het middelpunt van de wereld. En je uitting van dit kind beperkt mijn mogelijkheden is op dat moment nog niet eens in dr opgekomen. Zij zat meer met vragen ik heb dadelijk een kind van een vader die hij/zij nooit ziet, hoe ga ik het laten tegen hem/haar vertellen.

Dat God alles ten goede keert, word vaak erg misbruikt. ik heb een aantal dingen in mijn leven achter de rug, waarin dit ook wel eens verteld is, en de wonden zijn niet zomaar genezen, pas na verloop van tijd kon ik gaan inzien dat God die ervaringen/gedachtes en lessen NA het gebeurde kon gebruiken. God gebruikt verkrachting NIET, hij gebruikt de wijsheden die je verkrijgt vanuit zijn woord achteraf. Het geeft je de middelen om andere christenen te helpen met de dingen die je geleerd hebt.

Als jij voor jezelf in wat voor situatie dit kan ophouden ben ik erg blij voor je, maar vanuit ervaring en verhalen weet ik dat het vaak niet zo snel en 'makkelijk' gaat zoals jij even aangeeft

@ Peter-Sigmond,

Bedankt voor je bezorgde reaktie, mijn familie en ik hebben dit kunnen verwerken omdat we in de beslissing op een lijn zaten om geen toestemming te geven. Maar het heeft ons wel heel erg aan het denken gezet, omdat de eerste beslissing een emotionele beslissing was, en dat ieder daar zelf een standpunt over moest bepalen als de vraag op een dag opnieuw gesteld zou worden.

@ Hannah,

Sexueel misbruik en verkrachting zijn zo een ingrijpende ervaringen waarin het kwaad op zo een traumatische manier ingrijpt dat je dat niet zo maar mag afdoen met dat God alle dingen ten goede zal doen keren. Daarmee ga je voorbij aan het leed van die jonge vrouw, en aan het verwoestende effect dat dit aan haar leven heeft.
Het enige wat je kunt doen is zeggen "ik sta naast je, ook als ik het niet eens ben met je beslissingen laat ik je niet vallen".

Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees

Ik ben mij ervan bewust dat verkrachting enorm diepe wonden achterlaat, waarvan sommige alleen door God genezen kunnen worden.
De reactie die ik hier heb geplaatst is niet bedoeld als een weergave van wat ik in een gesprek tegen iemand die deze dingen meegemaakt heeft zou zeggen. Ik bedoel het meer als een uitleg van het 'veranderde denken' van een christen, ook in (zeer) moeilijke tijden.

De tweede alinea van mijn reactie was eigenlijk meer gericht op mensen die hun kind laten aborteren omdat het niet in hun 'levensplanning' past. Of omdat het een afwijking heeft.

Het zou niet in mijn hart opkomen om abortus te laten plegen. Niet omdat ik van mijzelf beter ben dan andere mensen, maar ik vertrouw op het werk van God in mij. En ik weet wel dat dat niet betekent dat alles zomaar makkelijk gaat. Maar het is wel mogelijk met Hem.

Als je denkt dat iemand niet gelukkig gaat worden, lijkt het mij geen goede oplossing om hem of haar dood te maken. Alsof iemand daar wel gelukkig van wordt. Geluk is voor iedereen die wil bij God te vinden, ook als je maar één of zelfs geen bekende ouder hebt. Wij kunnen van tevoren helemaal niet weten of iemand gelukkig wordt of niet, dus we moeten ook niet op basis van zo'n vermoeden een levensbelangrijke beslissing nemen.

Het is niet een simpel 'niet eens zijn met een beslissing', het is proberen iemand ervan te weerhouden een kind te doden! Als een vriendin van mij zo getraumatiseerd zou zijn door bepaalde gebeurtenissen dat ze haar moeder wilde doden, zou ik ook alles doen om haar daarvan te weerhouden.

De gedachte dat een ongeboren kind minder waard is dan een volwassen mens of een ouder kind, sluipt ook veel christelijke hoofden binnen...

@Peter-Sigmond

"Dat God alles ten goede keert, word vaak erg misbruikt. ik heb een aantal dingen in mijn leven achter de rug, waarin dit ook wel eens verteld is, en de wonden zijn niet zomaar genezen, pas na verloop van tijd kon ik gaan inzien dat God die ervaringen/gedachtes en lessen NA het gebeurde kon gebruiken. God gebruikt verkrachting NIET, hij gebruikt de wijsheden die je verkrijgt vanuit zijn woord achteraf."

Snap je niet dat je dubbelhartig spreekt? Misschien vind je het goed als ik je hier op wijs.

1.) je bevestigt de Bijbeltekst : God gebruikt de verkrachting dus WEL ten goede
2.) even later beweer je dat de wijsheden die je krijgt op een of andere manier niet voorkomen uit het feit dat God de verkrachting, het kwaad gebruikt voor het goede: je nieuwe inzicht, wijsheid.

Gebruikt God nou die verkrachting wel of niet zodat je mag groeien en dichter tot Hem komen? D.w.z. maakt God van dit kwaad nog iets dat goed uitwerkt in je leven? Het is OF/OF. Hij doet het wel of Hij doet het niet.

"en de wonden zijn niet zomaar genezen,"

Er staat ook niet bij dat het kwade geen pijn doet en niet ontzettend moeilijk zal zijn. Waar het omgaat is dat je ondanks de harde confrontatie met persoonlijk lijden TOCH op Gods woord blijft of gaat vertrouwen. Want God IS bij machte om ALLES uit te werken voor Zijn doeleinden, daarin geloven en daarop vertrouwen is juist waar het hierbij omgaat. En als je geroepen bent door Jezus en jij van Hem houd, dan kan en zal Hij alles om willen vormen voor een happy end.

"Maar hoop, die gezien wordt, is geen hoop, want hoe zal men hopen op hetgeen men ziet? 25 Indien wij echter hopen op hetgeen wij niet zien, verwachten wij het met volharding. 26 En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen. 27 En Hij, die de harten doorzoekt, weet de bedoeling des Geestes, dat Hij namelijk naar de wil van God voor heiligen pleit. 28 Wij weten nu, dat [God] alle dingen doet medewerken ten goede voor hen, die God liefhebben, die volgens zijn voornemen geroepenen zijn. 29 Want die Hij tevoren gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld zijns Zoons, opdat Hij de eerstgeborene zou zijn onder vele broederen; 30 en die Hij tevoren bestemd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt." Rom 8.


@kees

"Sexueel misbruik en verkrachting zijn zo een ingrijpende ervaringen waarin het kwaad op zo een traumatische manier ingrijpt dat je dat niet zo maar mag afdoen met dat God alle dingen ten goede zal doen keren."

Het heeft niets met 'zomaar afdoen' te maken maar met de absolute waarheid van Gods woord. JUIST als je het zelf moeilijk hebt wordt je geloof beproeft. Geloof je in Gods woord, ook al begrijp je niet HOE God het kan doen? Of kijk je alleen naar je eigen ervaringen en lijden en inzicht?

"Daarmee ga je voorbij aan het leed van die jonge vrouw, en aan het verwoestende effect dat dit aan haar leven heeft."

Nee, jij gaat voorbij aan de bevrijdende waarheid van die belofte van God. Want als je echt gelooft en vertrouwt op God zal dat je instaat stellen om verder te kijken dan het moment. Om niet door je verdriet te verdrinken. Om niet door angst beheerst te worden. Om niet door wanhoop dwaze zaken te doen waardoor het lijden alleen maar groter wordt.
Het geloof en vertrouwen op Gods woord zal je juist uitzicht bieden voor de toekomst. Het zal je HOOP geven. Het zal afhankelijker van God maken en je zo dichter bij Hem brengen.


"5 Vertrouw op de HEER met heel je hart
en vertrouw niet op je eigen inzicht. " Spr. 3:5



ps: nogmaals: niemand kan in woorden het leed wat alleen jij zelf kent of kende goed omschrijven, dat probeer ik dus geeneens, en dat hoeft ook niet want Gods woorden alleen zijn juist in zo'n situatie de waarheid die ons vrijmaakt.

@ nodoubt.

Zoals jezelf uit op deze site God heeft het niet op verkrachters, en dan zal hij verkrachting inzetten..... wie is er nu dubbelhartig....

Beste Peter-Sigmond,

Maar waar lees je dan dat ik zeg dat God 'de verkrachting inzet'?

Hij gebruikt het, Hij maakt er nog iets goeds van. Heb ik dat niet al heel duidelijk omschreven in de vorige reactie?

Het kwaad is altijd onze eigen schuld. Wij verachten God en Zijn wetten. En dan worden onze dochters verkracht en vermoord en alle andere ellende in de maatschappij is ook het gevolg van het loslaten van Gods perfecte wetten van rechtvaardigheid die zovelen die zich Christen noemen tot op het bot verachten.

Pfft, wat een moeilijk stukje zeg!
Ik ben eigenlijk voor euthanasie, maar ook tegen. (klinkt vett tegenstrijdig)
Als je echt helemaal verlamd bent, en je kan alleen nog maar praten, dan denk ik van: Hallo, wat moet je dan nog met je leven? Je leven is dan behoorlijk... eeh... verknald.
Wat heeft God dan nog voor plan met je leven? Als hij echt van je houd, had hij het toch niet zo ver laten komen? (Sorry, dat ik het op hem afschuif)
Dan zou ik me wel kunnen voorstellen dat mensen euthanasie willen plegen.
Maar, als je euthanasie laat plegen, de stekker word er dus uitgetrokken, dan bepaald diegene dus wel jouw tijdsoverlijden!
Bestaat er niet zoiets als een spuitje, die je rustig laat in slapen?
Moeilijk hoor! Dat is net zoiets als abortus.. maar dat is weer iets anders.
Maar jullie Christenen geloven toch, dat God een heel plan met je leven heeft, en weet ik veel wat allemaal nog meer?

@Kemmel, de ene reactie zeg je nog dat je zelf een Christen bent en in de andere reactie heb je het over 'jullie Christenen'.

Weet je wat een echte Christen is? Iemand die de antwoorden op de vragen die je noemt opzoekt in de Bijbel. Dus iemand die niet zelf dingen verzint over kindermoord en ouderenmoord en sodomie en alle andere onderwerpen. God doet niet aan democratie nl. God overlegt niet eerst met ons wat wij er van vinden.


@Peter-Sigmond,

Je verwisselt de oorzaak van het lijden met de uitwerking van het lijden dat God in ZIjn grootheid en genade nog goed kan maken.

Begrijp je het inmiddels? Of blijf je volharden in je... mening.
Wie heeft er rechtvaardig in deze situatie geoordeeld? Wie noemt iemand TERECHT dubbelhartig en wie is de dubbelhartige die de ander ONRECHTVAARDIG oordeelt vanuit eigen blindheid?

"24 Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt met een rechtvaardig oordeel. " Joh. 7


ps: je bent je er hopelijk wel van bewust dat je zelf dus ook aan het oordelen bent he?

de pot verwijt de ketel tralalalaa

Als ik met een grote voorhamer op iemand sta in te beuken, gebruikt God niet de voorhamer opnieuw, deze raakt hij niet aan, hij gebruikt de situatie die ontstaan is en wat je er dan mee leert.

betreffende oordelen, het was een opmerking om je eigen dubbele woorden aan te geven. Ik geef het maar aan, in tegenstelling tot jou voel ik niet de behoefte om 'mijn wil/mening' er bij jou in te rammen.

Zoals Christus aangaf, ik loop naar de rand van de 'stad' Nodoubt en klop er het stof van mijn voeten en ga verder.....