Ook bedankt Joshua, voor het prikkelen van mensen hier :p.

Alleen ben je ondertussen inhoudelijk nog altijd niet verder gekomen dat het besprokene benoemen als "die onzin" ;).

Dat is wel weer jammer m.i. :(

Hans,

Ik geef mijn mening, soms bespreek ik meer dan andere keren.
Maar het gaat er om dat ik vertel wat ik vind toch, want dat doe jij toch ook?

Uiteraard!

Maar dat neemt niet weg dat ik het persoonlijk teleurstellend vind dat je mijn vragen aan jou niet wilt of kunt beantwoorden.

Ik heb niet alle comments gelezen maar waarom wilt Bono zich niet associeren met christenen?

Wat mij betreft is het heel simpel. Simpelweg het noemen van 'God' maakt nummers niet christelijk. Ik vind de verwijzingen van beide bands heel speculatief verwijzen naar een 'iets' terwijl ik denk dat christelijke muziek heel specifiek over 'Hem' moet gaan; Jezus Christus de gekruisigde.

Verder vind ik Bono's strijd tegen armoede en aids heel nobel en haast geestelijk klinken. Het is heel mooi dat er mensen zijn die zich inzetten voor minder bedeelden. Echter, deze strijd op zich redt geen mensen.

Als hier iemand is die nog naar die muziek luistert, zeg ik dat je nu moet stoppen.
U2 zijn satanisten, ik zal jullie in de komende dagen nog een site geven waar bewijzen op staan, de muziek is zeer slecht en heel schadelijk.
Waarom is bono satanist, als je naar de eerdere nummers kijkt van hem, onder andere sympathy for the devil, hij ging onder ander als satan verkleed tijdens zijn optreden, heeft satanische tekens laten zien en nog veel meer.

Mensen we moeten eerst kijken of iets in over een stemming met het woord van God is en anders moeten we er mee breken.
Breek met die ongerechtigheid, met die wereldse muziek.
Ik doe er nog een schepje boven op!
Ben je bekeerd? Waarom lijk je dan nog op de wereld, je luistert naar de zelfde dingen, waarschijnlijk kleed je je ook zo en heb je plezier in de dingen waar zij plezier in hebben.

Dit kan gewoon niet ik moet er nog wat van zeggen, al die arme mensen die misleid worden.

Beste Joshua

Ik moet niets,
zoals je nu schrijft lijkt het alsof je als onze herder bent aangesteld en je ons de opdracht geeft hoe wij invulling moeten geven aan ons geloof.
Je kunt ons iets dringend aanraden om niet naar die muziek te luisteren maar nogmaals wij moeten niets.

Broeder groetjes
en Gods zegen toegewenst,
Kees.

Hey Joshua,

Ik ben benieuwd hoe jij het liedje wat jij verkeerd vind interpreteert, aangezien ik nou niet uit het lied kan opmaken of het slecht of goed is wat hij zingt. Hij zingt over de duivel, en benoemt de eigenschappen en heeft het over zijn vuile trucjes om je te strikken. Eigenlijk zingt hij meer negatief dan positief over de duivel, en dat opzich is dan wel weer interessant... Maar wat denk jij dat hij met dit liedje op de luisteraar wilde overbrengen?

Groeten, mark

Oke Mark en iedereen.

Hier is de link die ik nog beloofd had: typ bij dat zoek balkje boven in U2 in.
http://theater.goodfight.org/

Hij zingt niet negatief over de duivel.
Dat zijn negatieve eigenschappen ja, maar hij zingt het niet op die manier.

Hey Joshua,

Interessant filmpje, het zet mij zeker aan het denken. Op zo'n manier dat ik het zeker niet goed vind wat de zogenaamde 'bono' daar doet en het zeker niet te rechtvaardigen valt.

Dan rest mij echter om nog één vraag te stellen. Mogen we zijn daden van heel vroeger (want dat kunnen we wel stellen denk ik) ook betrekken op wie hij nu is? Hij zingt immers totaal andere liederen op dit moment? Wie zijn wij om hem nog op zijn verleden te wijzen als hij zijn leven zou hebben gebeterd?

Joshua en dan nog een laatste vraag naar jou toe? Ben jij bang voor de kracht van muziek als deze? Ik merk namelijk een lichte angst uit je reacties voor dit soort muziek, klopt dit of is dit een onterechte conclusie?

Groeten, Mark

@Joshua

Bedankt voor die link!

@Mark Boerman

"Hij zingt immers totaal andere liederen op dit moment? Wie zijn wij om hem nog op zijn verleden te wijzen als hij zijn leven zou hebben gebeterd?"

Naïef vind ik dat. Je kunt niet zoveel succes hebben in de rock wereld als je ziel niet aan satan toebehoort want het is zijn wereld. En dat blijkt wel uit dat filmpje.
Als hij zich bekeerd zou hebben zou hij radicaal anders geworden zijn en dat is er niet gebeurt.

Nodoubt zegt in zijn reactie het volgende:

''Naïef vind ik dat. Je kunt niet zoveel succes hebben in de rock wereld als je ziel niet aan satan toebehoort want het is zijn wereld. En dat blijkt wel uit dat filmpje.''

Ik heb zelden zo iets onzinnigs gehoord. En als je dat filmpje kijkt en ook daadwerkelijk de inhoud gelooft, dan is dat meteen ook het meest naieve wat ik heb gelezen hier.

Je mag best iets kritischer zijn bij de dingen die je hoort, leest en ziet.

@Thijs

Nou nog onderbouwen die mening van je. Tot die tijd kan iedereen die wel kritisch op zoek is naar de waarheid dat filmpje kijken en bono met horens over het podium zien huppelen en satanische teksten horen zingen. Dat kan hij nl. wel goed, onzinnige en/of duivelse teksten zingen. Een duidelijk radicaal geloof in Jezus Christus als enige weg tot God heb ik hem nog nooit horen zingen echter.

Hmm moeilijk hoor... is bono nou wel of niet een Christenbroeder.... oh... wat moeilijk allemaal...

Kom op zeg! Wake up and smell the coffee!

Mark & de anderen.

Wat is er dan veranderd?
Heeft hij zijn leven gebeterd?
Wat voor vruchten zijn het?
Als je niet breekt met werelds gezindheid zal je nooit helemaal vrij zijn.
We moeten breken met alle duistere muziek uit de wereld.
Je bent toch bekeerd? je bent toch waarlijk christen? Over wie wil je dan dat de muziek gaat? toch over het geen waar jij voor leeft, God dus.
Toch voor God waar jij je hele leven aan toe wijd? Toch voor de Schepper van hemel en aarde, die jou zo lief heeft.
Hem komt toe alle dank en alle lof en eer.
Als we dat gaan herkennen hebben we helemaal geen zin in die wereldse muziek, dat is ons verlangen dan niet, ook al zou U2 zogenaamd christelijk zijn (wat niet het geval is), dan hebben we zelfs geen zin om naar zo'n slap aftreksel te luisteren.
De satan zal altijd een opening hebben om invloed te hebben op je leven, als je niet breekt met wereldse dingen, wat is nou wat wij willen? Wij willen toch dichter bij God komen? Dat doen wij zeker niet door muziek van Bono te luisteren, in tegendeel we raken verder van God vandaan.

Ik ben niet bang voor de muziek, omdat ik het niet luister, dus ik zet mij er niet voor open.
Met andere woorden als je er wel bewust naar gaat luisteren, jah dan heeft de satan vrij spel, dus stel je er voor open (dit zal gevolgen hebben).

Met vriendelijke groeten Joshua.

Ik was toevallig op zoek naar deze vraag, want ben zelf altijd in de overtuiging geweest dat God door alle dingen mensen aanraakt en gelukkig maakt. Door alles bedoel ik ook alles.

Want het is maar net hoe jij dingen ervaart.
Wij hoeven niet te oordelen over de dingen die mensen doen en voelen, want dat zal God doen.
Als jij God ervaart in teksten, muziek, films, afbeeldingen.
Dan is dat toch God? Een vlinder is een wonder van God, net als de zee en de muziek.

Iemands ervaring met God ontkennen is altijd mogelijk.
Je kunt dat nooit ontkennen, want dan zou jou ervaring ook 'verkeerd' kunnen zijn. Je kunt daarin niemand vertrouwen, behalve God en als jij God ervaart en eert met de dingen waar jij God in ziet dan is dat goed.
God spreekt tot iedereen en als je mensen erop moet wijzen dat dingen fout zijn ben je er blijkbaar niet van overtuigd dat God dit zelf wel kan.

Een sprekend en fantastisch voorbeeld uit de Bijbel is de bezeten slavin in Handelingen 16:16.
Zij maakt de mooiste en sterkste reclame voor God die er is, luid schreeuwend. Toch was zij bezeten van een geest die daarna door Paulus wordt uitgedreven. Toch sprak zij over de weg die tot redding leidt...

Hoe vreemd het JOU soms kan lijken, God laat zijn macht zien, overal en altijd.

Hee Niels,

"Ik was toevallig op zoek naar deze vraag, want ben zelf altijd in de overtuiging geweest dat God door alle dingen mensen aanraakt en gelukkig maakt. Door alles bedoel ik ook alles."

God KAN alles mee werken ten goede voor diegenen die Hem liefhebben die geroepen zijn naar Zijn doel.

"28 En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. 29 Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van tevoren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn Zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 30 Wie hij hiertoe heeft bestemd, heeft hij ook geroepen; en wie hij heeft geroepen, heeft hij ook vrijgesproken; en wie hij heeft vrijgesproken, heeft hij nu al laten delen in zijn luister. " Rom 8

Nadruk ligt op: KAN en voor diegenen die hiervoor zijn voorbestemd. En dat goede is denk ik in eerste instantie je eeuwige redding waarin het echte geluk ligt.

God kan zelfs de ergste toestanden nog zo uitwerken dat het een positieve bijdrage kan hebben in iemands leven. Toch is het geen garantie dat het ook gebeurd. Meestal is het nl. zo: je oogst wat je zaait. De meeste mensen die hoererij en spot en verachting van Gods woord zaaien zullen ook de eeuwige dood oogsten.

Ontnuchterend maar wel Bijbels. Daarom is het van belang om alles te BEOORDELEN en te TOETSEN aan het woord. In eerste instantie om zelf niet misleid te worden doordat je laks bent en alles maar in het midden laat en niet Gods waarheid zoekt.

De misleiding van satan gaat veel dieper dan vaak aangenomen wordt. Als er iemand Gods woord kent dan is de satan het wel. Dus hij zoekt altijd legalistische manieren om mensen bij God te beschuldigen door hen zelf ongehoorzaam te laten zijn tegen God. Zonder dat ze het zelf weten, dit ondanks het feit dat ze het wel hadden kunnen weten. Genade kan dit bedekken, maar m.i. niet als mensen er absoluut geen moeite voor doen om de waarheid over van alles en nog wat te ontdekken. Als ze denken: ik ken Jezus en dat is voldoende, ik hoef niet alles met de Bijbel in de hand te willen beoordelen, liefde naar God en de naaste is voldoende. Terwijl liefde naar God het houden van Zijn geboden is, die je dan wel eerst moet kennen om ze te kunnen houden. Dat vergt Bijbelstudie en gebed etc. Dat komt niemand zomaar aanwaaien op het moment dat je zegt: ik accepteer Jezus in mijn hart o.i.d. Dat kan jaren duren voordat je een beetje inzicht krijgt, een leven lang proces is dat.

Niet onze ervaring is alles bepalend, maar alleen als die ervaring ook overeenkomt met Gods woorden.

Het voorbeeld uit Hand. 16 laat zien dat God zelfs een erge toestand ,van een spottende duivelse geest die op respectloze wijze de dienaren van God bespot door hen achterna te schreeuwen en hen in een valstrik wil laten lopen, nog kan gebruiken om bepaalde mensen Zijn genade te tonen.

Paulus en Silas werden gigantisch in elkaar geslagen en in de bak gezet omdat ze de demoon hadden uitgedreven. Toch gebruikte God deze situatie om de gevangenisbewaarder en zijn huisgenoten te bekeren en te dopen.

"God spreekt tot iedereen en als je mensen erop moet wijzen dat dingen fout zijn ben je er blijkbaar niet van overtuigd dat God dit zelf wel kan."

Kijk naar vers Hand 16:14 "Een van onze toehoorsters was een vrouw uit Tyatira die in purperstoffen handelde; ze heette Lydia en vereerde God. De Heer opende haar hart voor de woorden van Paulus"

Als God het hart niet opent... God doet dat niet bij iedereen kun je constateren als je om je heen kijkt en de Bijbel gelooft.

En er staat in de Bijbel dat je elkaar moet vermanen en leugenaars moet tegenspreken. Zoals in Titus 1.

"9 zich houdende aan het betrouwbare woord naar de leer, zodat hij ook in staat is te vermanen op grond van de gezonde leer en de tegensprekers te weerleggen.
10 Want velen willen van geen tucht weten: het zijn ijdele praters en misleiders, vooral die uit de besnijdenis zijn. 11 Men moet hun de mond snoeren, daar zij gehele gezinnen ondersteboven keren en, om oneerlijke winst te maken, onbehoorlijke dingen leren. 12 Iemand uit hun kring, hun eigen profeet, heeft gezegd:
Leugenaars zijn de Kretenzen altijd,
beesten en vadsige buiken.
13 Dit getuigenis is waar. Daarom, weerleg hen kortweg, opdat zij gezond mogen zijn in het geloof, 14 en niet het oor lenen aan Joodse verdichtsels en geboden van mensen, die zich van de waarheid afkeren. 15 Alles is rein voor de reinen, maar voor hen, die besmet en onbetrouwbaar zijn, is niets rein. Maar bij hen zijn zowel het denken als het geweten besmet. 16 Zij belijden wel, dat zij God kennen, maar met hun werken verloochenen zij Hem, daar zij verfoeilijk en ongehoorzaam zijn en niet deugen voor enig goed werk. "

Een ieder die gelooft maakt de grote fout zeker te weten dat zijn/haar god de enige juiste is. Dat moet ook wel anders zou je er niet in kunnen geloven. En net als de moslims zijn ook de gristenen er heilig van overtuigd dat de hele wereld net zo moet gaan geloven als zij. En ook dat is natuurlijk noodzakelijk anders zou onmiddellijk het onware van dat geloof aangetoond worden. Het zal nog vele eeuwen duren voor we dit fenomeen (het geloven in een supermacht/-god) kwijt zijn geraakt. Goede scholing is een eerste vereiste.

Als het werkelijk Christelijk is dan zouden ze het wel ankondigen en iedereen laten weten wie God is. Aangezien dat niet gebeurd kan ik het niet Christelijk noemen maar Heidens.

@Carla

U vergeet dat niet geloven ook een soort geloof is. Je gelooft namelijk dat er geen supermacht of God is.
Het verschil is dus helemaal niet zo groot. Het vertrouwen hebben dat alles niet zinloos is en dat er inderdaad een God is geeft voor miljoenen mensen zin in het leven. Alleen al daarom zal het geloven in een God nooit verloren gaan.

Zin of zinloosheid hoeft niet direct gekoppeld te zijn aan het geloof in een God.

Verlenging van het bestaan kun je immers ook als verlenging van de zinloosheid zien. Echter dan in een toestand waar je in totaliteit geluk ervaart.

Zin kan heel goed gevonden worden in een leven wat eindigt.