@NoDoubt: volgens mij gaat het om het effect wat jouw perspectief met zich meebrengt.

De door God geschapen wereld mag/moet/kun je wel liefhebben (Johannes 3:16), maar dat wat ván de wereld is niet (begeerte, hebzucht, hoogmoed, macht en bezit).

De positieve tegenhangers daarvan vormen juist het licht van de wereld. Wanneer het effect van je gedrag, je handelen, je woorden etc. dit effect kunnen hebben dan leef je vanuit licht en liefde naar mijn overtuiging!

Daar hoort naar mijn idee de hierboven scheve, niet te onderbouwen vergelijking pertinent niet bij! Evenals dat het ommuren van je eigen veilige groepje met dezelfde (fundamentalistische) overtuiging daar volgens mij een hele slechte uitvoering van is!

Men steekt immers geen lamp aan om er vervolgens een emmer overheen te zetten? Die lamp moet toch op een kandelaar staan en
licht geven voor iedereen in huis? Laat daarom ook uw licht voor alle mensen schijnen. Als zij dan de goede dingen zien die u doet, zullen zij uw hemelse Vader eren. ;)

Hans, ik snap de afstand tussen ons, maar wat valt eraan te doen?

De leugen is de duisternis van deze wereld.

Het licht is de waarheid van Jezus christus waardoor de gevangenen vrijgemaakt kunnen worden.

We leven in een tijd waarin goed kwaad wordt genoemd en kwaad goed wordt genoemd. Niet iedereen kan het licht zien. Jezus zei eens: laat de blinden de blinden leiden, samen vallen zij in een put.


Snap je waarom ik deze schijnbaar harde woorden spreek? Niet omdat ik jou niet liefheb. Hoe het effect ook zal zijn, het licht zal stralen.

Misschien is het interessant wanneer je jouw eigen openingsvraag beantwoordt? :)

Behalve afstand is er ook overeenkomst overigens ;). De afstand ligt vooral in het feit dat ik denk dat je je niet moet afwenden, maar juist dat wat licht en liefde vertegenwoordigt moet laten schijnen, leven en zijn werk moet laten doen!

Nodoubt, ik geef het bijna op, maar nog een paar puntjes: natuurlijk gaan er mensen voor eeuwig verloren. Verschrikkelijk toch? Of net goed? Ken jij de hel Nodoubt, ken jij de hel van binnen uit, weet jij wat er ook tussen jouw oortjes aan verschrikkingen, horror en nachtmerries zit, die voor altijd de enige en dus geestelijke, maar niet minder reële werkelijkheid kunnen worden als je doodgaat, als al je klokken stil komen te staan en je bij vol bewustzijn, ondanks eventueel veel pillen en whiskey, de eeuwigheid inzeilt, je laatste seconden uitgerekt tot altijd? En ook nog veel werkelijker dan dit getyp van mij hier en nu?
Ik ken de hel goddank niet ten volle, maar meer dan een tipje van de sluier is wel opgelicht, ik weet meer dan genoeg. Je hoeft niet helemaal in brand te hebben gestaan om de pijn en de hitte van vuur te kennen.
Als er niemand verloren ging zou ook de komst van de Gezegende (JC) niet nodig geweest zijn, daar kunnen we het over eens zijn, verloren gegaan wordt er dus, helaas, nog steeds, moeten we diep bedroefd en machteloos vast stellen.
Maar ik proef bij jou teveel een netgoed-rechtvaardigheid over het verschrikkelijke lot van hen die de eeuwige straffen ingaan door hun eigen schuld, terwijl Jezus juist kwam om ze te redden en wij zijn leerlingen claimen te zijn.
Wat ik te weinig proef bij jou is juist de wil en het verlangen die zielen te bereiken met het heil dat jij bezit of hoopt te bezitten, want ook voor ons geldt dat we nog niet gered zijn hè? We hopen op weg te zijn naar onze redding, maar we zijn nog niet gered, denk aan de huid van de beer en het verkopen/schieten of aan de dag prijzen en de avond.
Wie weet of wij niet tenslotte gerekend zullen worden tot het getal van de rampzaligen die, na het paradijs met Gods hulp hervonden te hebben, toch weer vrijwillig teruggekeerd zijn naar hun eigen braaksel en de modderpoel? Naar de ontspoorde driftcontreien buiten de zuiverheid, de glans en de schoonheid van het boven alles begerenswaardige Heil?
Verder herinnerde ik me dat ergens staat dat je nooit iemand moet afschrijven of oordelen/veroordelen want je kent Gods plannen niet met die persoon. Jij zou Saulus al verdoemd hebben toen hij de kleren van de stenigers van Stefanus vast hield, maar kijk, God had een heel ander plan met hem.
Tenslotte kun je ook niet weten hoe aangenaam in Gods ogen, de ogen van de Hartenkenner, mensen zijn die in onze ogen van geen kant deugen. Wie kent het verborgen deugdleven van mensen die naar buiten toe als slecht of minderwaardig overkomen? Ik zie er uit als een junk, dat merk ik, zo word ik bejegend. De burgers kijken misprijzend of angstig, de gebruikers denken mij te herkennen, maar ik ben toch niet 1 van hen. Ik beweer niet dat ik heilig ben, maar schijn bedriegt toch niet waar? Al die boosdoeners in jouw ogen zouden trouwens tegen je kunnen zeggen: wie heeft u als rechter over ons aangesteld?
Ik erken dat er mensen zijn over wie ook ik zeg: gelukkig dat er een hel bestaat, want dan is er tenminste rechtvaardigheid en niemand zal wegkomen met zijn of haar kloterijen, die poelen van smart en ellende aanrichten op de bol. Aan het eind van de rit zie je toch de Rechterstoel opdoemen. Maar ik besef dat die gedachte niet uit God is. God houdt van de zondaar, ook van de diepst gezonkene en wacht op zijn bekering tot zijn laatste ademtocht. Hoe zou God tegen ons kunnen zeggen: bemint uw vijanden als Hij zelf niet voorop gaat? God is niet iemand die mensen lessen leert die Hij zelf niet in de praktijk brengt. Zo moeten ook wij ingesteld zijn. Probeer de zondaar te bereiken met het heil in plaats van te juichen over zijn ondergang. Zie ze door de ogen van God: als je eigen kinderen die tot je pijn en leedwezen verkeerde wegen gaan en die je daar vanaf wilt sleuren.
Je komt boos op me over, Nodoubt, ik voel woede bij jou. Vgl. Jacobus 1:20. Ik denk dat je die tekst flink moet opeten.

Groetjes, zegen JP

@Jan Paul

Het principe werkt als volgt: als jij of iemand anders het alleen over de onvoorwaardelijke vergeving etc. de onvoorwaardelijke liefde, de altijd maar vergevende God praat. Dan zal ik het meer gaan hebben over de rechtvaardige God die zal straffen. Op het moment dat ik vind dat jij een gebalanceerd beeld neerzet hoef ik er niet tegen in te gaan.
Dit werkt natuurlijk ook als ik een beeld van God neerzet wat jij niet Bijbels vind of 'teveel de net goed rechtvaardigheid kant'. Maar 'net goed' is niet precies hetzelfde als rechtvaardigheid. Want 'net goed' is een puur menselijke emotie los van het objectieve Goddelijke oordeel waarvan al heel veel duidelijk wordt uit de Schriften.

Mijn streven is een goede weergave v.d. God v.d. Bijbel te geven. Daar hoort ook rechtvaardigheid bij. Dat moet je niet wegcijferen of 'een gedachte niet afkomstig van God' van maken. Als je niet blij mag zijn dat Hitler of Stalin of soortgelijke figuren hun rechtvaardige loon zullen ontvangen... moet ik dit soort figuren als mijn vijanden zien die ik moet liefhebben? :) komop zeg, david hield ook niet van Goliath, hij hakte zijn kop eraf! Waarom? Omdat de vijand van God genoeg gevloekt en gespot en getart had. Zijn tijd was gekomen. Dit alles kon David doen uit liefde voor zijn God en Gods volk, de naasten van David. Maar tegenwoordig had men liever gewild dat David ging bidden voor Goliath om zo nog te proberen zijn zieltje te redden... men zou liever hebben dat Christus Zelf uit de hemel kwam om zich voor Goliath op de grond te werpen om Goliath wellicht nog te kunnen bewegen om zich te bekeren. Hoe ziek en krom is zo'n redenatie he!

Kijk en dat is nou het verschil met hoe ik het zie. Ik geloof dat Goliath al lang geleden was voorbestemd voor het verderf. Dat werd helemaal duidelijk door zijn daden. Hij bespotte de God van Israël dag na dag en daagde Hem uit! En dat soort gedrag loopt uiteindelijk niet goed af. Toen al niet en nu nog steeds niet, laat niemand zich hierin misleiden. "Vergis u niet, God laat niet met zich spotten: wat een mens zaait, zal hij ook oogsten." Gal. 6:7

Misschien als iemand Goliath op een eerdere tijd nog had kunnen bereiken he? Och dan was misschien al die ellende niet nodig geweest - hoor ik iemand nu denken. Als ik Goliath maar genoeg liefde had kunnen betonen dan was hij misschien een beter man geworden. Punt is, niet iedereen kan je liefde ontvangen, niet iedereen wil je liefde, er zijn zat mensen die het prima vinden om zonder God te zijn en sterker nog: om een vijand van God te zijn, zij hebben een ander god. Die mensen spotten met je goedbedoelde liefde en wanneer jij ze zegent krijg je er een vloek voor terug. In tegenstelling tot de moderne leer van gelijkheid van mensen leert de Bijbel een leer van diversiteit en ongelijkwaardigheid van mensen. Nu kan iedereen wel gelijk zijn of haar favoriete tekst te voorschijn toveren zoals Joh3:16 maar ik kan ook andere teksten laten zien die hier haaks op lijken te staan. Beide soorten teksten zijn waarachtig. De tegenstrijdigheid zit alleen in ons zelf en wordt absoluut niet opgelost als we selectief de Bijbel gaan lezen of onBijbels gaan redeneren als ware God in het OT anders dan de God in het NT. God was in het OT ook al een God van liefde en genade en rechtvaardigheid.

Hard te geloven he? Nou ja, ik zal het makkelijk maken. En al de Bijbelteksten die hierover gaan NIET opzoeken. Want ik heb het kleine vermoeden dat je er toch niet van onder de indruk raakt gezien de eerdere reacties. Jij weet het zeker nl. God is een God van liefde voor IEDEREEN en Hij houd net zoveel van IEDEREEN! Laat mij je vooral niet met hiervan afwijkende Bijbelfeiten verwarren.

@Obey,

Soms kun je uit 'toevalligheden' merken dat God almachtig is en alles en dan ook alles in Zijn hand heeft. Maar als God iets duidelijk wil maken aan Zijn kinderen zal het tot iets positiefs voor je leiden. Het moet bijv. niet een voordurende onrust veroorzaken of leiden tot een verheffing van het eigen persoontje. En God gebruikt nog altijd Zijn Woord de Bijbel veel meer dan bijv. kalenders heb ik het idee :)

God kan wel alles gebruiken om je iets duidelijk te willen maken maar met dat gegeven moet je vervolgens wel goed omgaan en nu niet gaan denken dat alles wat er gebeurd dan ook maar direct als boodschap van God gezien moet worden... er is een balans te vinden die je zelf moet ontdekken. Tenzij het overduidelijk is kan een ander dan jezelf er geen gelijke betekenis in vinden. Toch is ook hier weer een verschil tussen de gelovige en de niet gelovige te vinden. De niet gelovige zal alles op 'het toeval' gooien en alles 'in de mens zelf' zoeken. Maar de gelovige zal steeds meer de hand van God in zijn of haar leven opmerken.

Sorry Nodoubt, God is liefde en niemand is voorbestemd voor het verderf of de hel. Als God mensen voorbestemde voor het verderf of de hel, was Hij niet rechtvaardig. Dan gaan we dus door God naar de hel. Die god wil ik niet, maar gelukkig, hij bestaat ook niet.
Wij gaan verloren door eigen schuld. Eigen schuld IS verloren gaan. Het is niet mogelijk verloren te gaan tenzij door eigen schuld, gevolg van onze eigen vrije keuzes. God wil dat nooit, laat staan dat Hij mensen ertoe voorbestemt. Ik kom er nog wel op terug, maar je zit niet goed.
Ik moet de hond gaan doen.
Jp

Wow! lappen tekst had ik maar eerder in dit blog gelezen, nu kan ik alles gaan lezen, of niet reageren :P.
Of op een paar dingen reageren :). Of voor de verandering een keer hoe echt bedoelt woord echt op het onderwerp zelf door gaan haha.

Nodoubt, inderdaad vind ik dat je NOOIT blij mag zijn als iemand door eigen schuld voor eeuwig verloren gaat, voorzover je daar over kunt oordelen. De mensenziel is in Gods ogen het allerkostbaarste dat er bestaat. Zo kostbaar dat Hij besloot er Zijn eniggeboren Zoon voor te offeren om die zielen die op weg waren naar de eeuwige dood, in leven te houden. Dat ken je allemaal.
Hoe zouden wij ons dan kunnen verheugen om de ondergang van datgene waarvoor God zelf zijn leven gegeven heeft met geen ander doel dan het juist voor eeuwig te bewaren?
Blij zijn, ja jubelen omdat de tyran verdreven is, natuurlijk, word maar dronken voor die ene keer. Maar jubelen omdat een ziel voor eeuwig de hel is gegaan past ons toch niet, want wie zegt dat ons hetzelfde niet zal overkomen? Heb je naar de ophanging van Sadam gekeken? Ik niet. Ik wilde dat niet zien, want ik zag een mens, iemand van mijn soort. In principe een broer, wel een ontspoorde, een mislukte, net als Adolf en al die andere stumpers, maar een broer. Ik identificeerde me met hem en ik dacht: wat ben ik gezegend en dankbaar dat ik op een andere weg ben, niet uit eigen kracht en eigen verdienste.
Wat Goliath betreft, ik krijg de indruk dat jij nog erg in het oude testament vertoeft geestelijk. Ook Gods rechtvaardigheid blijkt liefde te zijn. Denk je dat God het leuk vindt om mensen naar de hel te moeten sturen? Het gebeurt, zeer zeker, maar het kost Hem, als je het mij vraagt geestelijk telkens opnieuw evenveel pijn en verdriet bij elke verloren ziel als indertijd op het Kruis op Golgotha.
David bad inderdaad niet voor Goliath omdat hij in het oude testament stond, maar Stefanus bad wel degelijk voor zijn stenigers. Slot van Handelingen 7.
Mag ik je uitnodigen meer studie te maken van de verschillen tussen oud en nieuw testament?
Wat een mens aan onheil zaait zal hij ook oogsten, zeker, maar de berouwvolle zondaar die zich bekeert kan die oogst afwenden en wordt weer opgenomen, denk aan de verloren zoon. Maar willen wij dat eigenlijk wel? Daar zitm de kneep. Je moet ons wraakdenken niet verwarren met Gods rechtvaardigheid.
Tja Nodoubt, we komen niet verder. dan moeten we stoppen, vind je niet?

Groetjes Jp

Jongens ik was begonnen met het lezen.
Wat een heftige onderwerpen man.
Hier kom je niet uit hoor op zo'n blog als deze, je kan het beter in het echt hier over hebben, zelfs dan is het nog erg zwaar en Nodoubt begin alsjeblieft niet over uitverkiezings leer et cetera dat zijn eindeloze discussies. En daar bij komt nog dat je heel veel kennis nodig hebt.

Een tip: iedereen kom tot rust en sla het roer om, het is teveel.

Ook vind ik dat we met z'n allen Nodoubt even met rust moeten laten. Hij gaat er zelf ook wel veel op in maar iedereen moet even de rust vinden.

Josh, hij kan toch de computer uitdoen? Als ik wil rusten neem ik zelf de maatregel altijd.
Ik wil nog een ding tegen hem zeggen. Het is een citaat: Vaderspreuken IV, Anonyma, p12, nr.442. Bonheiden; 1979.
@Nodoubt
Een bewindsman (in het oude Rome) genoot bij het zien van wilde dierengevechten in het circus. En hij had maar één begeerte: dat de jagers verslonden zouden worden. Nu gebeurde het een poosje later dat hij schipbreuk leed. In zijn angst riep hij tot God. "Heer, red mij uit deze nood!"
Toen verscheen hem de Heer, verscheurd over zijn hele lichaam. En Hij zei tegen hem: u ziet Mij toch graag zo, hoe zou Ik u dan helpen?

Een doordenker Nodoubt. Zie Christus in elke medemens. Dan verandert je denken helemaal. Wij zijn geschapen naar Gods beeld en ook in de diepst gezonkene is onder alle verminking en puin dat beeld nog intact aanwezig. En het kan weer vrij gemaakt, verlost worden. De wolf kan inderdaad worden als het Lam. Zo vat ik dat op.

Zegen, groeten, Jp

@Jan Paul, mooie verhalen van jou maar je hebt een gebrek aan Bijbel kennis man. Neem dat nou eens aan. Je kunt eindeloos redeneren over God maar wie de waarheid wil weten moet alles onderzoeken. De uitverkiezings leer wordt ook in het N.T. bevestigt. Er is geen verschil tussen OT en NT. Maar zoals gezegt, ik krijg niet de indruk dat je echt wil weten of het waar is wat ik zeg. En daarom geef ik je die teksten niet. Zoek het maar uit. Geloof wat je wil, het is jouw verantwoordelijkheid, niemand kan je dwingen je geloof te veranderen als je niet openstaat voor afwijkende Bijbelleer.

"Josh, hij kan toch de computer uitdoen?"

Nou moet je geen enge dingen gaan zeggen hoor.