Wat mooi om te lezen dat God via jullie zoveel werk doet onder al deze mensen. Wat een liefde!

Rob, je intentie lijkt me echt goed... dat maakt het wel deste droeviger... want intentie alleen red niemand. Laten we niet 'wetteloos' zijn maar Bijbelgetrouw.


"Toen we haar vroegen of ze wel eens Jezus had aangenomen als haar verlosser"

euh... wat vroeg je haar? Is het niet andersom.... dus: heeft Jezus haar aangenomen...

"Toen we haar het evangelie hadden uitgelegd en vroegen of ze haar hart aan Jezus wilde geven antwoordde ze vol overgave 'Ja'. We hielden elkaars handen vast en baden voor haar. Vervolgens bad de vertaalster samen met haar een gebed. Wat een geweldige ervaring. Ik geloof dat het feest in de hemel was"

Waarom is het nu feest in de hemel dan, waar baseer jij dat op? Wat is de geweldige ervaring eigenlijk? Wat is hier in vredesnaam Bijbels aan man! Nee echt, ik meen het. Waar lees je in de Bijbel dat men het bovenstaande moet doen om gered te worden?

Het enige wat hier tot nu toe gebeurd is is het volgende: die vrouw die een gelovige was is nu nog steeds een gelovige. Nergens lees ik dat ze gedaan heeft wat de Bijbel leert.

Wat zegt Bijbel immers dat een gelovige moet doen? De gelovige moet zich bekeren en ondergedompeld worden in water bij de aanroeping v.d. naam Jezus Christus voor de vergeving van zonden!
Is dat gebeurd? Nee he... Gods woord veranderd ook voor die vrouw niet. Voor niemand niet. We moeten GEHOORZAMEN aan het woord en niet zelf van alles verzinnen.

"36 Laat het hele volk van Israël er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld.'
37 Toen ze dit hoorden, waren ze diep getroffen en vroegen aan Petrus en de andere apostelen: 'Wat moeten we doen, broeders?' 38 Petrus antwoordde: 'Keer u af van uw huidige leven en laat u dopen onder aanroeping van Jezus Christus om vergeving te krijgen voor uw zonden. Dan zal de heilige Geest u geschonken worden, 39 want voor u geldt deze belofte, evenals voor uw kinderen en voor allen die ver weg zijn en die de Heer, onze God, tot zich zal roepen." Handelingen 2:36-39

Of heb jij een vertaling waar er staat dat men 'Jezus moet aannemen in het hart en een gebedje moet doen'? Ik ken zo'n vertaling niet. Er staan wel teksten over geloven in het hart en belijden met de mond, maar die ontkrachten het DOOPGEBOD NIET. Het is alles doen wat er staat. GELOVEN in het HART, BELIJDEN met de MOND, BEKEREN van de oude weg, ONDERDOMPELEN in water voor de VERGEVING VAN ZONDEN en dan LEVENSHEILIGING.

Het gaat er niet zozeer om of JIJ Jezus aanneemt maar of HIJ JOU aanneemt!!! En er is maar 1 manier volgens de Bijbel. De weg is smal en de poort is nauw.

OBEY THE WORD


ps: v.d. 140 die 'hun hart aan Jezus hebben gegeven' is er nog NIEMAND gered volgens de Bijbel. Vergeet dat niet.

Hallo Nodoubt, ik zal je een vergelijking voorleggen.
Er was een meisje in een schoolklas en de juf wist dat haar moeder na een lange opname thuis zou komen uit het ziekenhuis. De moeder was erg ziek geweest en het meisje was er helemaal vol van. De juf begreep het goed en had een scherp invoelingsvermogen voor de emoties en de omstandigheden van anderen. Ze was een ware christin in dat opzicht, terwijl ik niet eens weet of ze zich echt gelovig noemde. Maar misschien kijkt God daar ook niet naar als er maar liefde heerst in een hart.
Ze zei tegen het meisje: jij hoeft vandaag geen lessen te volgen, je mag voor je zelf iets gaan doen en je mag ook een hele mooie tekening maken voor je moeder. Het meisje was apetrots vanwege die voorkeursbehandeling en ze zag wel dat de andere kinderen een beetje jaloers waren. Ik hoef je niet vertellen wat een mooie tekening ze maakte, want dat spreekt, ze was een en al inspiratie. Eindelijk ging de bel, de kinderen mochten naar huis. Daar liep ze, ze keek meer naar haar tekening dan waar ze liep, dus af en toe struikelde ze wel even een beetje, maar dat gaf niet. De juf had de tekening opgerold en er een mooi lint omgedaan en met gouden plakletters erop gezet: lieve mama welkom thuis.
Wat denk je Nodoubt? Ze komt een stel opgeschoten gasten tegen die haar beginnen te molesteren, ze pakken de tekening af, rollen hem open, lachen haar uit en tenslotte verscheuren ze de tekening en vertrappen en verfrommelen hem.
Totaal vernietigd en overstuur komt het arme kind thuis.
Zo gaat de duivel te werk, de vreugde en het enthousiasme van anderen over iets goeds, over diepe en indringende ervaringen en gebeurtenissen kapot maken en de grond inboren.
Jij lijkt op die opgeschoten jongens. Je doet niets anders dan de grond inboren. Daarom zei ik: je hebt een groot probleem. Ik zou als ik jou was in psycho-analyse gaan. Niet uitstellen, ik meen het goed met je. Dit is het zoveelste voorbeeld dat er bij jou geen greintje positiviteit zit. Jou insteek is anti-christelijk, maar je hebt het zelf totaal niet in de gaten. Het ene regeltje reactie van Edwin klopt beter met de Geest van de bijbel van kaft tot kaft dan jouw hele verhaal met al die citaten en uitroeptekens. Wat probeer je te roepen, dat je de liefde niet kunt vinden?

Groeten, JP

Hey Rob, wat een goed werk doe je daar samen met de anderen! Het doet mij denken aan Vietnam waar ik ook dit soort werk heb gedaan samen met vier anderen. Het is in de hemel feest dat deze kostbare vrouw tot bekering is gekomen. Het geeft zo'n vreugde om mensen van de liefde van Jezus te vertellen. Gods Zoon heeft op Golgotha voor ons gekozen, wij mogen in liefde en dankbaarheid Zijn offer aanvaarden en voor Hem kiezen. God zegen jou Rob samen met je teamgenoten.

De hartelijke groet van Jacqueline

@Jan Paul,

Weet je hoe de duivel ook vaak te werk gaat? Zich voordoen als een engel des lichts. En zo doen zijn kinderen zich ook voor. Ze hebben de schijn van vroomheid, maar das dan ook alles. Is het soms mijn schuld dat er zoveel misleiding is wat men Christendom noemt? Ben ik nu je vijand geworden omdat ik de waarheid spreek?
Shoot the messenger.

Ha die Nodoubt, als je al mijn vijand geworden zou zijn (quod non, hetgeen betekent: wat niet zo is), zou ik ernaar streven je van harte lief te hebben, voor je te bidden enz. Wat ik trouwens toch doe en voor deze hele gezegende site. Maar ik zie je helemaal niet als vijand.
Je laatste opmerking: shoot de messenger, bevestigt eigenlijk weer wat ik steeds al signaleer bij jou. Er woedt een oorlog tussen jouw oren. Jij ziet mij als vijand en denkt daardoor ik jou als vijand zie. Denkt. Je moet zien daar een vinger achter zien te krijgen, achter die oorlog bedoel ik, want vroeg of laat sta je een keer helemaal in brand.
God is een God van vrede. Ik ben in vrede, niet omdat ik beter ben dan jij, maar omdat God dat schenkt, dag in dag uit. Maar jij bent een wandelende tijdbom vol conflicten. Die projecteer je naar buiten, maar dat komt van de duivel die niet wil dat je je bovenkamer ervan opschoont, begrijp je?
Jij denkt dat je een soort predikant bent die alle rommel en vervuiling in de kerken moet opruimen, maar dat is dus niet het geval.
Je moet je zelf opschonen, de balk en de splinter zoals ik al eerder tegen je zei.
Ga eens in analyse of in retraite ofzo. Laat eens toe dat je helemaal gestript wordt tot op het merg van je blote, weerloze en kleine, gewonde ziel. Zolang je alleen maar negatief naar buiten loopt te kijken en te schoppen naar wat er allemaal niet deugt, leidt de duivel je van jezelf af. Ik ken je niet, ik weet niet wat je voor jeugd gehad hebt, maar waarschijnlijk kon je geen goed doen en ben je flink getyranniseerd. En dat zit nu in jou, snap je, dat heb je geïnternaliseerd.
Schoon dat op, en word wederom geboren. Je kunt alleen opnieuw geboren worden door eerst helemaal terug te keren tot niets. Ik schreef over de ziel als een gebouw waar men eerst gaat graven voor men omhoog gaat. Dat graven heb je overgeslagen volgens mij. Vat je? En als in de grond, beneden, dat fundament van de nederigheid niet ligt, stevig verankerd in de rots Christus, hoe zou je dan een flat van liefde op kunnen trekken?
Sterkte, succes.

JP

Ha Rob,

Very nice story. Moet een hele mooie en hartverwarmende actie zijn geweest daar:) Erg mooi om te lezen mate.

@ No Doubt

Ik snap je velle reactie. Maar denk zelf ook na. Zelf kwam je ws tot geloof en liet je je ook niet DIRECT dopen of wel? Tenminste na een aantal jaren geloven kom je er immers pas echt achter wat het leven met God inhoud en dan maak je door de doop de echte keus. Wil ik voor God gaan of niet.

Ik kan me voorstellen dat daar ook niet direct de gelegenheid toe was.

Ik begrijp de reactie van Nodoubt om eerlijk te zijn in zijn geheel niet. Leert de bijbel ons niet dat we anderen over Hem moeten vertellen? Wat Hij voor ons heeft gedaan? Is het niet zo dat iedereen die met zijn hart gelooft dat Hij de Verlosser is behouden blijft en 'welkom' is?

Natuurlijk zijn belijdenis en doop belangrijke gebeurtenissen die in relatie staan met bekering en het christen zijn. Maar begint het niet bij wat je in je hart voelt? Of je door Hem bent aangeraakt?
Of mag je pas in Hem als Verlosser geloven als je gedoopt bent?

Overal waar je kijkt zie je de duivel aan het werk. In andere religies, in de maatschappij en in de eigen kerken. Maar als je met je hart gelooft dat Jezus Christus voor jouw zonden aan het kruis is gestorven dan zie je als je goed kijkt dat God zoveel goed en mooi werk doet op deze aarde. En dit laatste zie ik in het verslag van Rob.

Laat niemand zich er van weerhouden om over Hem te vertellen, over Zijn liefde en wat Hij voor ons heeft gedaan. En laat je vooral niet weerhouden door wat anderen tegen je zeggen.

precies:)

Victor, misschien een ideetje om een account aan te maken? :)

Hoi, Nodoubt :)

God verlangt dat alle mensen gered worden (1 Timoteüs 2:4).

En Hij trekt mensen naar zich toe door de verkondiging van het evangelie:

Hoe geloven in Hem, van wie zij niet gehoord hebben (Romeinen 10:14)?

Wie het evangelie hoort, kan geloven (Romeinen 10:17).

Gods Woord vraagt om een keuze: Wie wil je dienen - God of de afgoden (Jozua 24:15)?

Wie Jezus ontvangen en in zijn naam geloven, heeft hij het voorrecht gegeven om kinderen van God te worden (Johannes 1:12).

Nodoubt. Ik geloof dat Jezus voor ons allen is gestorven, maar dat wij wel zijn verlossing zullen moeten aannemen, aanvaarden, ontvangen. We hebben deze vrouw gevraagd of ze Jezus wilde ontvangen in haar leven, en wilde geloven dat Jezus voor haar kwalen en ziekten is gestorven en opgestaan en dat Jezus haar zonden heeft vergeven. Uiterst Bijbels, mate.

Feest in de hemel :)

Ik zeg u: zo zal er in de hemel meer vreugde zijn over één zondaar die tot inkeer komt dan over negenennegentig rechtvaardigen die geen inkeer nodig hebben. Lukas 15:7

Zo, zeg ik u, heerst er ook vreugde onder de engelen van God over één zondaar die tot inkeer komt.' Lukas 15:10

Verder vind ik het jammer dat je direct zo aanvallend reageert. Je reageert precies op de geschreven letter. Ik had ook een dubbel zo lange post kunnen schrijven waarin ik precies vertelde wat we hadden gebeden en hoe we exact het evangelie hadden uitgelegd. Maar eerlijk gezegd ging ik ervan uit dat de bezoekers zouden begrijpen waar ik naar toe wilde gaan, en wat de kern van de post was.
Speciaal dan voor jou nog een korte toelichting, Nodoubt.

Mensen van de plaatselijke kerk in het dorpje hebben haar persoonlijke gegevens ontvangen en hebben het verder overgenomen. Zij zullen haar nu verder gaan discipelen.

Ik heb niet de indruk dat het zin heeft om hierover met je verder te discussiëren. We kunnen gemakkelijk een ander bekritiseren en of veroordelen, omdat we denken te zien wat er gaande is. Maar als we niet precies weten hoe de vork in zijn steel zit is het gevaarlijk om direct de ander te veroordelen, Nodoubt. We zien alleen de buitenkant, God kijkt veel dieper, Hij kijkt naar het hart.

Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.' Matteüs 22:37-40

Over wetteloosheid gesproken, je geeft me niet het gevoel, de indruk dat je me werkelijk lief hebt, Nodoubt…

Gods zegen in alle opzichten,

Rob

@Jan Paul, jouw onzin uitspraken over mij zijn.... jouw onzin uitspraken die geheel voor jou rekening zijn, ik hoop echt dat je meent wat je zegt voor je eigen gemoedsrust man, want je zegt nogal wat heftige dingen he. Omdat je uitspraken totaal ongegrond zijn missen ze elk doel en keren je woorden regelrecht terug naar de zender snap je?.
Je andere woorden over 'het Christendom' zijn vaak ook los van Bijbelse ondergrond en spreken voor zich. Dat vergt weinig denken van mijn kant. Constateren heet dat. Je begrijpt vrij weinig van echt Christendom. Het is geen 'feel good' club waarbij het gaat om 'het positivisme' ofzo. Zonder waarheid geen Goddelijke liefde, maar duivelse misleiding. Denk daar maar eens over na. Want waar baseer je je waarheid op he? Traditie los van het woord of inzicht in de heilige Schriften? Ieder z'n keuze, ik heb de mijne al enige tijd geleden gemaakt.


@Edwin, de Bijbel leert dat we moeten gehoorzamen aan het evangelie. Zoals Petrus (die de sleutels van het koninkrijk gegeven is) zei: bekeer u, laat u dopen. Hij zei NIET: geloof, accepteer jezus in je hart.

Ik geloof dus in wat Petrus zegt en wat ik vele andere teksten bevestigt wordt. Natuurlijk moet men wel eerst geloven. Ik geloof in wat Jezus zei: wie gelooft EN zich laat DOPEN zal gered worden. Natuurlijk houd dat in dat je je hart dan aan Jezus geeft. Dient God met heel uw HART etc. maar ook VERSTAND. Laten we blijven nadenken over wat de Bijbel leert en niet zelf verzinnen wat we moeten doen om gered te worden. God kijkt wel naar het hart, maar intentie alleen is niet voldoende. De daden (doop in dit geval) moeten volgen op het geloof in het hart.

Uiteraard is het heel goed dat mensen zoals Rob over Jezus vertellen en bidden met diverse mensen. Maar dat is nog niet hetzelfde als doen wat de Bijbel zegt dat een gelovige moet doen om gered te worden. Dat is dus mijn punt. Belijdenis en correcte manier van dopen is niet alleen belangrijk maar zelfs noodzakelijk. Het Christendom is geen Godsdienst waar je uit mag pakken wat je prettig lijkt, nee men moet gehoorzamen, anders past men nl. God aan de eigen wensen aan i.p.v. andersom. Omdat dit een essentieel punt is om Christen te mogen worden ben ik hier extra 'fel' op. Er hangt nogal wat van af he. De Heilige Geest ontvangen omdat je op de Bijbelse manier gered bent of... denken dat je al gered bent maar het nog niet bent.

De grootste geestelijke blindheid vind ik altijd bij mensen die nog niet gedoopt zijn. Er kunnen grote verschillen van inzicht zijn, maar met mensen die uit overtuiging en gehoorzaamheid aan de Bijbel zijn ondergedompeld in water heb ik altijd een soort band die ik dus niet heb met mensen die niet gehoorzaam zijn aan het doopbevel.

Een v.d. grootste misleidingen v.d. satan: laat de gelovige die nog niet gedoopt is denken dat hij/zij al gered is.


@Rob, je intentie waardeer ik zeker. Ik heb je echter lief in waarheid. De dag dat ik je naar de mond praat ondanks het feit dat ik het geheel oneens ben met je, dat is de dag dat ik je ben gaan haten.

Ik veroordeel je niet, ik beoordeel je. Vind je dat ok?

Mijn vraag nogmaals: waar lees je in de Bijbel dat mensen moeten geloven en 'Jezus in hun hart aannemen' zonder dat men zich dan ook moest laten dopen? Het is tegenwoordig wel losgekoppeld van elkaar... geloven en dopen. Dat begrijp ik. Maar doet de Bijbel dat ook?

@Victor, inderdaad heb ik me ook niet gelijk laten dopen... waarom niet? Omdat ik in de valse traditie was opgevoed die me deed geloven dat ik al gedoopt was....

Jaren lang was geestelijk blind, men had mij besprenkeld met een beetje water toen ik nog een klein babytje was...
Als je dan zelfstandig probeert de waarheid te ontdekken omdat je 'voelt' dat je God niet kent, je weet dat je God niet echt kent...
en dan kom je erachter wat de Bijbel leert over dopen... wat de Bijbel ECHT leert i.p.v. alle valse mensenleer... daar ben ik gehoorzaam aan mogen worden en toen is mijn geloof pas ECHT geworden.

De kerken zitten vol met mensen die geestelijk dood zijn. Waarom? Ze hebben de gave van Gods geest nooit ontvangen omdat ze nooit correct gedoopt zijn. Ondergedompeld in water bij de aanroeping van de naam van Jezus Christus VOOR de VERGEVING van zonden en dan pas kan de Heilige Geest echt werken in ons leven.

Hallo Nodoubt, zoals jij over de doop denkt en spreekt, dat doet mij een beetje wettisch aan. Zoiets als soms in het o.t.: het is goed als je maar besneden bent, begrijp je? Een beetje formalistisch vind ik het.
God is geen burocraat, die je aan één stuk door de maat loopt te nemen, een Kafka-eske, of Kafka-achtige (desnoods Kafkachtige) controlerend ambtenaar, maar een liefdevolle vrijbuiter, laten we zeggen een soort Robin Hood die niet steelt, ook niet van de rijken. Zeker geen regeltjesfreak. Hij is de vrijste Persoon, de Iemand die je je voor kunt stellen en Hij heeft, zelf dus immers supervrij, de vrijheid lief, ook de vrijheid in en voor de mens heeft Hij lief.
De vrijheid van de mens die geheel vrijwillig ervoor kiest het goede te doen en het kwade na te laten. Want dat is vrijheid, en boosdoen, de zonde kiezen is onvrijheid, slavernij.
Ik ga er niet teveel op in, we verstaan elkaar toch niet. Jammer omdat we allebei Jezusbelievers zijn.
Ik ervaar mijn verbondenheid met de Heer, die verbondenheid loopt via en ankert in het hart.
Ook ik ben als kind gedoopt met een paar druppeltjes water. Maar een sacrament werkt en kan zijn werking niet verliezen. Een sacrament is een levend en werkdadig teken, een teken met body, kun je zeggen, een teken met zaad dat ontkiemt in het hart. Daarom maak ik me niet de minste zorgen. Volgens jou waarschijnlijk ten onrechte. Dat zij dan zo, Nodoubt, ik leg me erbij neer.
Jij zegt: ik was geestelijk verblind omdat men mij als baby had besprenkeld met een paar druppeltjes water.
Ik zeg: als baby ben ik gedoopt en het sacrament bleef werkzaam, ook toen ik totaal verloren en van God en mezelf los ronddoolde in de nevelmoerassen van de Zwarte Vleer met geen ander gezelschap dan dwaallichten, trollen en Judas, omgeven door de stank, het moerasgas der zonde.
Ook toen werkte het sacrament gewoon en onverstoorbaar door, want het was van God en als zodanig onaantastbaar zelfs in die omstandigheden. En zie: op mijn 32e kwam het geloof ineens terug en keerde ik om, voorgoed op weg naar de Vader.


Zegen, JP

Vraagje Nodoubt: de kerken zitten vol met mensen die geestelijk dood zijn.
Hoe weet je dat? Ken je ze allemaal?
Weer dat eigenaardige verschijnsel bij jou dat je een soort kennis claimt te hebben die alleen God toekomt.

Groeten, JP

Beste Rob,

In het stukje dat je geschreven hebt herken ik echt iets van Jezus Zijn zorg voor de mensen, toen Hij hier onder ons was.

De zorg voor zowel het lichaam als de ziel, door het geloof handen en voeten te geven met een voedselpakket, kon de Here Jezus ruimte maken in hun hart, zodat de vraag over hun ziel realiteit werd en ze daarna een keuze kunnen maken.
Daarnaast zullen die 140 die hun leven aan de Heer hebben gegeven, weer anderen raken door hun getuigenis, veranderde leven etc., en zo zullen die zeven dagen die jullie gaven aan de Heer en Zijn werk hun eigen vrucht dragen voor de toekomst.

Rob is dit de weg die jij wil gaan in de toekomst, of toch naar Suriname of ergens anders?

Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees

@Jan Paul,

Je hebt de roepstem van De Herder gehoord. Je hebt Zijn genade en geduld ervaren. Verwar die liefde echter niet met Zijn rechtvaardigheid die van je eist dat je gehoorzaam wordt aan Zijn woord. Gehoorzaamheid aan Zijn woord en niet aan 'de sacramenten' of 'de catechismus' en andere fabels uit de traditie.


Over het dood of levend zijn geestelijk gezien: wie de Bijbel helemaal leest en wil geloven zal een 'geestelijke barometer' ontwikkelen door de leiding v.d. Heilige Geest.
En men kan logica toepassen en constateren dat er weinig kracht uitgaat v.d. kerken. Ze zijn in de verdediging op z'n best en niet in de aanval. Uitzonderingen daargelaten. De mensen in de kerken worden vaak door de wereld veranderd i.p.v. andersom. Dit omdat ze hun Bijbel niet goed kennen. Ze groeien niet in het geloofsvertrouwen.

Zo, wat een kennis he!. Eenvoudige constateringen noem ik het zelf. Of kan alleen God dit soort dingen weten? Nou... ik heb ogen gekregen om te zien en een verstand om na te denken en simpele conclusies te kunnen maken. Eigenaardig allemaal hoor.

Je karakter schets van God is weer onzinnig. Je hoeft nog geen 'regeltjes freak' en bureaucraat te zijn om orde te scheppen en heldere regels te creëren. God is wet/wil en liefde. Ga je Bijbel eens lezen man. Wie Mij liefheeft houd Mijn geboden. Dat staat zowel in het OT als NT. Wat de geboden zijn? Lees Gods statuten om Zijn wil te leren kennen. En als je toch bezig bent, lees ook Zijn straffen op het overtreden van die rechtvaardige liefdevolle wetten.
WET=GOED GOD=GOED GOD=WET


ps: we zijn dan wel allebei believers in Jezus, maar dat zijn de demonen ook, dus daar hoeven we op zich niet zo trots op te zijn he. Geloof alleen is... waardeloos.

Nodoubt, je komt op mij over als iemand die de bijbel alleen maar gebruikt om mee te slaan. Ben jezelf eigenlijk wel bekeerd en wedergeboren? Gedoopt zijn door onderdompeling zegt op zichzelf ook niet alles.

Nodoubt voelt zich God zelf, dat is zijn probleem... :S

Maar wat als het klopt wat ik zeg over bepaalde dingen, zoals wat je moet doen om gered te worden?

Dan hebben veel mensen hier een groot probleem en is jullie kritiek niet bepaald constructief he.