Er zijn vertalingen die Joh. 3:15 en 16 net even iets anders vertalen. Er zijn vele Engelse vertalingen die ervoor gekozen hebben om te zeggen: "opdat iedereen die in Hem gelooft niet verloren HOEFT te gaan" maar het dus nog WEL KAN gaan.

Dit klopt m.i. ook veel meer met de rest v.d. Bijbel waar heel duidelijk wordt gezegd dat iets 'geloven' niet voldoende is. Men moet ook gehoorzaam worden en handelen uit het geloof.

"15 That whosoever believeth in him SHOULD not perish, but have eternal life. 16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him SHOULD not perish, but have everlasting life."

"15 that whosoever believeth may in him have eternal life. 16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth on him SHOULD not perish, but have eternal life."

Het verschil is het verschil tussen "hoeft niet verloren te gaan" en "zal niet verloren gaan".

Dit is 1 v.d. meest MISBRUIKTE teksten in de Bijbel waarmee men naïeve mensen probeert wijs te maken dat je alleen maar 'iets hoeft te geloven in je hart' o.i.d. Maar echt geloofsvertrouwen is veel meer dan alleen iets geloven. Daar hebben we de rest v.d. Bijbel voor om te kunnen begrijpen wat geloven eigenlijk is. Hebr.11. Jak. 2.

En wat zien we eigenlijk een stukje verder in Johannes 3 ? Vers 22 en 23?

"22 Daarna ging Jezus met zijn leerlingen naar Judea. Daar bleef hij enige tijd en hij doopte er. 23 Johannes doopte toen ook, in Enon, dicht bij Salim, een waterrijk gebied. Daar kwamen de mensen naartoe om zich te laten dopen."

Ah... maar geloven is toch voldoende? Waarom dan toch onderdompelen in water?

Laat niemand je wijsmaken dat je al gered bent als je nog niet gehoor hebt gegeven aan de Bijbelse instructies aangaande onderdompelen in water bij de aanroeping v.d. naam van Jezus Christus voor de vergeving van je zonden.

"20 Zij hadden destijds gehoorzaamheid geweigerd aan God, toen hij een groot geduld aan de dag legde, ten tijde van Noach, toen de ark werd gebouwd. Slechts enkele mensen, in totaal acht, gingen de ark in en vonden redding door het water. 21 Dat is een beeld dat vooruitwijst naar de doop waardoor u nu wordt gered. Deze doop wast niet het vuil van het lichaam, maar is een verzoek aan God om een zuiver geweten. De doop redt u dankzij de opstanding van Christus," 1 Petrus 3:20-21

Dit getuigenis luidt: God heeft ons eeuwig leven geschonken en dat leven is in zijn zoon. Wie de zoon heeft, heeft het leven. Wie de zoon niet heeft, heeft het leven niet.
(1joh 5:11)

Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld.
(mat 16:16)

Stop het geloof. Doe normaal en wordt een atheist. Gelovigen hebben geen respect voor atheisten waarom zou ik dan wel respect moeten hebben voor het geloof. Niemand zal mij overtuigen tot dat er bewijs wordt geleverd, dat god bestaat. Kijk op http://www.atheismecampagne.nl.

Beste Kevin, je hoeft niks hoor, voel je gewoon lekker met jouw site, misschien kun je daar bewijzen dat God niet bestaat. Dan hebben we allemaal onze eigen lol toch?
Overigens is respect een gewoon issue in menselijke beschavingen en heeft het vaak erg weinig met geloven of niet geloven te maken. Meer iets met persoonlijkheid en opvoeding, denk ik. Met geloven in persoonlijke vrijheid ook.
Ik zal in elk geval niet tegen jou zeggen: stop het atheïsme. Waarom zou ik?
Tenslotte ben ik ook nog erg normaal, omdat je zegt: doe normaal. Dat blijkt dus samen te kunnen gaan met geloven.

Whats the problem eigenlijk? Jij bent naar deze site gegaan, ik wist daarentegen helemaal niets van die site die jij aanraadt. Misschien zal ik eens gaan kijken, maar ik denk het niet, ik weet alles wel, ik was vroeger zelf ook atheïst. Dat ligt gelukkig achter al heel lang me. Maar ik verzeker je dat ik nu toch veel meer lol heb dan vroeger. Hahaha!
Dag beste Kevin.
Mooie maandag zonder God. Of laat ik zeggen: met de God wiens bestaan jij niet erkent. Dat is preciezer eigenlijk. Moge Hij je voortdurend zegenen en beschermen en allen die jij liefhebt en die jou liefhebben...

Groeten van Jan Paul

@Kevin

"Stop het geloof. Doe normaal en wordt een atheist"

Hoe kom jij erbij dat normaal zijn atheïsme betekend? Dat is nogal een statement he...
Vanuit mijn standpunt is normaliteit een gezonde relatie hebben met de God v.d. Bijbel, de almachtige schepper van hemel en aarde. Dus doe jij maar normaal en ontken dat niet langer! :)


@Jan Paul

"Ik zal in elk geval niet tegen jou zeggen: stop het atheïsme. Waarom zou ik? "

Omdat je als Christen VOOR Jezus Christus hebt gekozen nietwaar?
En dat betekend dat je TEGEN al het andere bent en dan met name een stroming als het Atheïsme die het bestaan van God ontkend en een anti Christelijke rol vervuld. Als je Zwitserland wil spelen moet je geen Christen denken te kunnen zijn. God wil dat je koud of warm bent. Wees Christen of wees Atheïst, maar denk niet neutraal te kunnen zijn.

ps: God heeft geen respect voor Atheïsten. (nee ik zeg hier niet dat ze niet tot geloof kunnen komen, maar wel dat God ze dwazen noemt)

"Hij denkt in zijn waan: Niemand vraagt mij rekenschap. Er is geen God, maakt hij zich wijs. " ps 10:4

"Dwazen denken bij zichzelf: Er is geen God." ps 53

@Nodoubt. Dag vermoeiende man, je hebt heen gelezen over: ik geloof in persoonlijke vrijheid.
En wat dat respect betreft: jij weet even weinig van Gods respect als een cavia van Wittgenstein, nou goed?

Groeten van Jan Paul

Steeds meer van wat jij zegt vind ik totaal niets met Christendom te maken hebben Jan Paul.

Er is geen respect en beschaving zonder hogere richtlijnen die voor de Christen Gods woorden zijn. Denk je dat je zonder Gods wetten echte vrijheid kunt verwachten?

Al de zogenaamde 'persoonlijke vrijheid' die we nog kennen komt omdat er nog mensen geleid zijn door Gods Geest. Immers, waar Gods Geest is, is vrijheid. Waar Gods wetten aanwezig zijn, ook in afgezwakte vorm, daar vind je vrijheid of een afgezwakte versie daarvan.

Atheïsme en humanisme en socialisme en democratie leiden tot communisme en dat leid tot een absoluut verlies van elke 'persoonlijke vrijheid'. En zeker tot verlies van Christelijke vrijheid.

Echt Christendom zal leiden tot Gods wetten houden en dat houd in dat er geen persoonlijke vrijheid zal zijn voor bijv.: pedofielen en homoseksuelen en atheïsten die campagne willen voeren tegen God en Zijn volk.

Ik geloof in echte vrijheid voor de Christen en daarbuiten bestaat er alleen schijn vrijheid. Alleen maar uitstel van de eeuwige dood die volgt op de gevangenschap v.d. zonde. En die gevangenschap begint al in dit leven en wordt erger naarmate men steeds verder 'van God los komt'. Het is alleen de schijn van vrijheid, maar buiten Jezus bestaat er geen leven. De zonde is wel prettig, maar alleen voor een seizoen. En dan komt de schaamte en de pijn en het verdriet en de bitterheid en... de eeuwige dood.

Respect betekend eerbied, ontzag hebben.
Toon eens wat eerbied voor God zeg ik tegen je. Dat is nl. het eerste gebod en dat gebod kan niet onderdoen voor het tweede gebod. Kijk eerst eens wat de Bijbel zegt over wat God vind over zaken zoals atheïsme en pedofilie en homofilie en moord en uitverkiezing etc. en ga dan nog eens beweren tegen mij dat ik niets weet van 'Gods respect' en dat ik on-Christelijke dingen zeg.

Uit alles wat jij zegt over voorgaande onderwerpen blijkt nl. dat je een wereldse humanistische visie hebt en ab-so-luut GEEN Bijbelse visie aanhangt.

I.p.v. daar kwaad om te worden of vermoeid of wat dan ook... waarom niet eens onderzoeken of het klopt wat ik zeg? Gewoon je Bijbel erbij pakken, liefst digitaal - want handig/snel zoeken in meerdere vertalingen en grondtekst eventueel, en dan zelf studeren op diverse onderwerpen. Als je dat eerlijk gaat doen zul je gegarandeerd heel andere meningen gaan vormen dan je nu hebt.
Maar dan moet je het wel echt willen. Je moet de Bijbelse waarheid wel echt willen ontdekken.

*edit: dé bijbelse visie is niet een algehele totalitaire ware visie, maar EEN bijbelse visie in dit geval vertegenwoordigd door Nodoubt.

@Nodoubt, goede morgen beste jongen, ik ben al niet meer moe van je hoor, dat duurt altijd maar heel even dankzij de werkelijk ontstellende veerkracht die ik ontvang van de H. Geest. (humor Nodoubt, dont forget de humor)
Wij worden het toch niet eens dus ik laat het maar zo, ik ben zeer gelukkig en volkomen in vrede met mijn opvattingen. Jezus zegt: wie Mij kent en ziet, kent en ziet de Vader.
Dus wat doe ik? Ik kijk steeds naar Jezus en probeer Hem in al mijn keuzes na te volgen. Dat is alles.
Ik onderzoek mezelf steeds of mijn huisje wel op de rots staat of dat het toch op zand gebouwd is. Slot Mattheus 7. En ik heb steeds meer vrede omdat ik er met Gods hulp en onder zijn voortreffelijke en onmisbare leiding in slaag steeds meer zand uit mijn fundament weg te halen en te vervangen door concrete. Je krijgt mijn beton nog niet kapot met een grote jekker, kan ik je zeggen.
Jij snapt nog steeds niet dat het enige dat God van ons vraagt dit is: ruimte in onszelf (niet in anderen, want dat kunnen we niet!) maken, dus de balk verwijderen, zodat Hij met ons leven kan doen wat Hij wil, niet wat wij willen.
Ik zit op een weg die mij leidt naar: niet ik leef meer, maar... De weg van de christen is de weg naar de vereniging met God reeds in dit leven, bij voorkeur, of hierna.
Als het zo uitkomt getuig ik, God wijst de weg wel. Ik geloof in veel zwijgen, bidden en zonder al te veel bombarie de naastenliefde proberen te zijn, handen en voeten te geven, zonder onderscheid. Ik vraag niet wie of wat iemand is, wie hulp nodig heeft krijgt wat ik te bieden heb, dat leer ik van de barmhartige Samaritaan. Als een pedo gelyncht dreigt te worden en hij staat in doodsnood voor mijn deur vang ik hem op en bescherm ik hem tegen de razende meute.
Dat is mijn evangelie, of dan zoals ik het ene evangelie zie.
Als ik dwaal zal God me wel corrigeren, zo is Hij wel. Die mij tot hier gebracht heeft, zal mij heus wel verder leiden tot mijn dood, ik heb immers met zijn hulp al heel veel struikelblokken mogen opruimen die tussen God en mijn ziel instonden. Meer heb ik eigenlijk niet te zeggen.

Dat van die cavia was misschien een beetje scherp van me, maar dat kwam omdat je er blijk van gaf niet het minste respect te hebben voor de moeder van Jezus. Denk vooral niet dat God daar blij mee is. En ook ik vind het nu eenmaal geen goede zaak, zoals jij je over Maria uitlaat. Je maakt het wel heel bont met je Babylonische helleput.
Je hebt het wel over het ene en uit alle vrouwen van alle tijden uitverkoren, allerzuiverste vat, uit het daartoe nog veel eerder uitverkoren volk ook, dat God zich genomen had om naar de mensen toe te komen, af te dalen vanuit zijn heilige hemel in de Knechtsgestalte van de Zoon en Voetenwasser, de vleesgeworden Liefde. Het vleesgeworden Liefdeswoord.
Weet je Nodoubt, jij verstaat de kunst om voortdurend mensen die jouw opvattingen niet volledig delen voor het hoofd te stoten. Je moet natuurlijk precies doen wat je wilt, doe ik ook, maar denk niet dat je daarmee de Goede Boodschap veel ingang zal doen vinden. In tegendeel, je jaagt de mensen weg.
De Grote Afval was begonnen, de kerken liepen leeg, de mensen gaven er de brui aan en toen kwam Nodoubt, de donderpredikant. En ook het allerlaatste restje christenen gaf het op en haakte af. Uit de kerk gebulderd.
Zo werkt het echt niet. Je moet mensen warm laten lopen, enthousiast maken. Het vuur van jouw liefde moet overslaan op de wil van de naaste, dat is het.

Wat zwatel je trouwens eigenlijk over humanisme? Ik hoor op de radio steeds een reclame: humanisme gelooft in de kracht van mensen, zonder het humanisme is de wereld overleverd aan de goden of zoiets. En vervolgens moet je je portemonnaie trekken natuurlijk, want zo eindigt het altijd.
Ik geloof absoluut niet in de kracht van mensen. Als je mijn stukjes gelezen zou hebben zou je weten dat ik volkomen doordrongen ben van mijn eigen onvermogen en van mijn volstrekte afhankelijkheid van de Barmhartige en menslievende God in alles.

Zegen, groeten Jan Paul

"Als een pedo gelyncht dreigt te worden en hij staat in doodsnood voor mijn deur vang ik hem op en bescherm ik hem tegen de razende meute.
Dat is mijn evangelie, of dan zoals ik het ene evangelie zie. "

Juist, een goede samenvatting van jouw manier van praten en handelen eventueel.

Het klinkt voor velen wellicht prettig in de oren maar is zo anti Bijbels als het maar kan.

Weet je wat Jezus deed om zichzelf te laten zien als de Messias aan zijn tijdsgenoten? Naastenliefde zoals jij steeds zegt? Dus een naastenliefde los van Gods wet? Nein. Negatory. Nee.

Jezus toonde diverse mensen steeds uit de WET en de PROFETEN aan dat Hij de Christus was. En IS. Je kunt Jezus, de echte Jezus, niet zien als je Hem niet begrijpt door de WET en de PROFETEN.

Zie het verhaal v.d. emmaus gangers. En de vergelijkenis v.d. rijke man en lazarus. En er zijn meer voorbeelden.

"Toen zei hij tegen hen: 'Hebt u dan zo weinig verstand en bent u zo traag van begrip dat u niet gelooft in alles wat de profeten gezegd hebben? 26 Moest de messias al dat lijden niet ondergaan om zijn glorie binnen te gaan?' 27 Daarna verklaarde hij hun wat er in al de Schriften over hem geschreven stond, en hij begon bij Mozes en de Profeten. " "32 Daarop zeiden ze tegen elkaar: 'Brandde ons hart niet toen hij onderweg met ons sprak en de Schriften voor ons ontsloot?'" Lucas 24

"Toen zei de rijke man: "Dan smeek ik u, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt, 28 want ik heb nog vijf broers. Hij kan hen dan waarschuwen, zodat ze niet net als ik in dit oord van martelingen terechtkomen." 29 Abraham zei: "Ze hebben Mozes en de profeten: laten ze naar hen luisteren!" 30 De rijke man zei: "Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe komt, zullen ze tot inkeer komen." 31 Maar Abraham zei: "Als ze niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen ze zich ook niet laten overtuigen als er iemand uit de dood opstaat." Lucas 16


ps: "Het vuur van jouw liefde moet overslaan op de wil van de naaste, dat is het. "

Geen liefde zonder waarheid. Daarom wordt de Heilige Geest keer op keer de GEEST VAN WAARHEID genoemt. Jouw liefde is los van de waarheid van Gods Woord. Dat is geen echte liefde man.


@Sicco, tuurlijk is het mijn visie op een correcte Bijbeluitleg. Toch is er maar 1 juiste visie op de waarheid als het gaat om diverse onderwerpen zoals: WET GENADE VERGEVING LIEFDE. Ik streef naar een dieper inzicht in deze waarheid.
De Bijbel is vaak niet zo moeilijk te begrijpen als velen doen lijken. Maar er is vaak geen 'liefde voor de waarheid' zoals de Bijbel dat noemt. Dat wil zeggen dat men niet echt wil weten wat de Bijbel leert. En zeker niet als het niet overeenkomt met het al bestaande geloofssysteem. Zo bestaan er ook diverse leugens die mensen verhinderen om tot een kennen v.d. waarheid te komen. Zo zou men NOOIT mogen oordelen. Of zo zou men nooit mogen HATEN. Of zo zou men IEDEREEN als een kind van God moeten zien. Of zo zou men niemand mogen 'kwetsen', 'afstoten', 'ergeren'.
Maar voorgaande veronderstellingen houden geen stand bij een grondig Bijbelonderzoek. Maar ja... wie wil er nu echt de Bijbelse waarheid leren kennen he? :)

Je bent grappig nodoubt, je zegt het is natúúrlijk mijn visie op een juiste bijbeluitleg MAAR er is maar 1 juiste bijbeluitleg. En dat is die van jou dus. m.a.w. ik heb gelijk en de rest niet. Slaap lekker he

@Jan Paul

Voor de duidelijkheid een stukje over Maria. Want ik zei die dingen niet omdat ik geen respect heb voor haar. En ook niet om jou te kwetsen.
Het is net andersom volgens mij, de rkk kwetst God enorm door Maria te verheffen en tot haar te bidden etc.

Bijbel teksten over Maria:

"42 en riep luid: 'De meest gezegende ben je van alle vrouwen, en gezegend is de vrucht van je schoot!
43 Wie ben ik dat de moeder van mijn Heer naar mij toe komt?
44 Toen ik je groet hoorde, sprong het kind van vreugde op in mijn schoot.
45 Gelukkig is zij die geloofd heeft dat de woorden van de Heer in vervulling zullen gaan.'
46 Maria zei:
'Mijn ziel prijst en looft de Heer,
47 mijn hart juicht om God, mijn redder:
48 hij heeft oog gehad voor mij, zijn minste dienares.
Alle geslachten zullen mij voortaan gelukkig prijzen, " Lucas 1

Uit bovenstaande blijkt o.a. dat Maria:

-De meest gezegende is van alle vrouwen.
-Uitgekozen is door God. Ze weet dat ze een dienares is. De minste dienares zegt ze hier zelf.
-Alle geslachten prijzen haar voortaan gelukkig.

Maar betekend dit dat we Maria nu meer eerbied moeten tonen dan de eerbied die ze heeft volgens deze teksten?

Als ik kijk naar de volgende teksten over 'mensen verering' en 'engelen verering' versus God de eer geven, is de conclusie duidelijk lijkt me.

"9 Toen zei hij tegen mij: 'Schrijf op: "Gelukkig zijn zij die voor het bruiloftsmaal van het lam zijn uitgenodigd."' En hij vervolgde: 'Wat God hier zegt, is betrouwbaar.'
10 Ik wierp me aan zijn voeten neer om hem te aanbidden, maar hij zei: 'Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en zoals je broeders en zusters die van Jezus getuigen. Je moet God aanbidden.' Want getuigen van Jezus is profeteren." Openb.19

"8 Ik, Johannes, was het die deze dingen hoorde en zag. En toen ik alles gehoord en gezien had, wierp ik me neer aan de voeten van de engel die me deze dingen liet zien, om hem te aanbidden.
9 Maar hij zei: 'Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en je medeprofeten, en zoals degenen die zich houden aan wat er in dit boek staat. Je moet God aanbidden.'
" Openb.22

"10 Daarom riep hij hem toe: 'Kom overeind en ga op uw benen staan!' De man sprong op en begon te lopen. 11 Toen de mensen zagen wat Paulus had gedaan, verhieven zij hun stem en ze zeiden in het Lykaonisch: 'De goden zijn in mensengedaante naar ons afgedaald!' 12 Ze noemden Barnabas Zeus en Paulus Hermes, omdat hij de woordvoerder was. 13 De priester van Zeus, wiens tempel vlak buiten de stad lag, bracht met bloemenkransen getooide stieren naar de stadspoort, die hij en het volk wilden offeren. 14 Maar toen de apostelen Barnabas en Paulus merkten wat de bedoeling was, scheurden ze van ontzetting hun kleren, drongen zich door de menigte heen en riepen: 15 'Wat doet u toch? Wij zijn mensen, net als u. Onze boodschap is nu juist dat u geen afgoden moet vereren, maar de levende God, die de hemel en de aarde en de zee heeft geschapen en alles wat daar leeft. 16 Hij heeft in het verleden alle volken hun eigen weg laten gaan, 17 maar heeft toch blijk gegeven van zijn goedheid: vanuit de hemel heeft hij u regen geschonken en vruchtbare seizoenen, hij heeft u overvloedig te eten gegeven en u zodoende vreugde gebracht.' 18 Door deze woorden slaagden ze er met moeite in de mensenmenigte ervan te weerhouden om aan hen een offer te brengen. "


De boodschap is dus juist om mensen NIET te vereren als (af)goden. Op geen enkele manier. Er zijn ook nog teksten te vinden over het NIET vereren v.d. keizer als god. Christenen werden zelfs ter dood gebracht omdat ze weigeren de keizer te vereren. En keizers stierven omdat ze zich als god lieten vereren.

Waarom vereerd de rkk dan de aardse moeder van Jezus? Waarom branden ze kaarsen? (http://www.katholieknederland.nl/maria/index.html)
Want in de Schriften is zoiets nl. helemaal niet terug te vinden. Het tegendeel blijkt juist. Alleen God/Jezus moet men aanbidden. En nooit mensen.

Zowel het feest v.d. maria boodschap (http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID682060_FLetterM.html) als andere feesten zoals kerstmis zijn geen Bijbelse feesten maar heidense afgoden feesten die overgenomen zijn en een 'Christelijk karakter' hebben gekregen....los van God woord, sterker nog, in tegenstrijd met Gods woord.

Het antwoord kan gevonden worden door een studie naar afgoden praktijken die al bestonden voordat de rkk vorm kreeg. In de Grieks/Romeinse invloedssfeer, in Egypte, in Babylon. De moeder-kind verering is opgenomen of geassimileerd in de rkk religie.

Dat lijkt me geen fijne boodschap voor een katholiek die denkt Bijbels bezig te zijn.... toch is het de waarheid. Onderzoek het zelf zou ik zeggen.


@Sicco,

Ik beaam jouw visie op mijn visie, that all.
Wel geloof ik dat mijn visie de juiste is. Anders zou ik het niet zo stellig zeggen.

Ik kan toch niet alle mogelijke interpretaties een gelijke waarde toekennen omdat er nu eenmaal zoveel meningen zijn? Ik geloof dat er 1 juiste interpretatie is. En ik ben bereid op Bijbelse argumenten mijn eigen interpretatie te toetsen en eventueel te herzien als ik overtuigt raak van mijn ongelijk.

Jij zegt: "edit: dé bijbelse visie is niet een algehele totalitaire ware visie, maar EEN bijbelse visie in dit geval vertegenwoordigd door Nodoubt."

En ik zeg: Er is wel zeker 1 juiste visie. Maar laat een ieder zelf oordelen wat die juiste visie is. Maak een keuze en laat niet alles open liggen. Wees niet neutraal maar ga onderzoeken en dan sluit je vanzelf meer dingen uit die onzin blijken te zijn bij verdere studie.

Nodoubt, als ik het goed begrijp zou jij dus de pedo uit mijn voorbeeldje uitleveren aan de meute? Je word me steeds duidelijker, dankjewel.

Groeten, JP

Hallo Nodoubt, ik heb een vraag. Ik probeer me eerlijk gezegd nog steeds een beeld van je geloof te vormen.
Mag ik jouw christelijke visie zo samenvatten dat je gelooft dat wij christenen geroepen zijn om de wereld te zuiveren van het kwaad door de boosdoeners, dus de zondaars die zich tegen God en gebod verzetten aan te pakken, zeg maar, grof gezegd te elimineren? Of zie ik dat nu weer helemaal onjuist. Wat me in elk geval als voornaamste verschil tussen ons zolangzamerhand steeds meer opvalt is dat jij vooral naar buiten lijkt te kijken, terwijl ik me meer bezig houd met binnen. We geloven allebei in het kwaad, in de duivel zelfs, maar ik ben eigenlijk alleen of in de eerste plaats geïnteresseerd in wat hij in mezelf aanricht of aangericht heeft en probeer daar alert op te zijn: dus hem uitschakelen tussen mijn oren door hem tijdig te herkennen. Ik bestrijd ook het kwaad, ik elimineer ook de boosdoener, maar alleen in mezelf.
Ik zie mezelf als de zondaar voor wie Christus gestorven is, maar die dankzij Zijn levensreddend offer niet naar de hel hoef, wel te verstaan als ik voortaan leef zoals hij de weg gewezen heeft. Ik kan natuurlijk niet mijn oude, besmette wandel gewoon voortzetten, want die heeft Hem juist zijn leven gekost, aan het kruis gebracht. Die verandering echter kan een worsteling zijn en veel tijd kosten, ik denk dat dat individueel sterk verschilt.
Wat zie jij als jouw persoonlijke opdracht van Godswege eigenlijk? Openbaar mij als je wilt, de inhoud van de roeping die jij voelt. En die jij dus ook predikt als de roeping van alle christenen in feite.
Misschien kun je proberen het in eigen bewoordingen uiteen te zetten. Een aaneenschakeling van citaten uit de schrift werkt niet echt verhelderend vaak, hoezeer het ook Gods woord is.
Overigens heb je gelijk dat de H. Geest de Geest der waarheid is, want de waarheid is liefde. N.a.v. hierboven ergens. Waar de liefde is, is de waarheid. Of, al eerder door mij aangehaald: Ubi caritas et amor, Deus ibi est.
Volgens mij maak je het toch veel te ingewikkeld allemaal, beste jongen.

groeten, Jan Paul

@Jan Paul.

Zoals ik inmiddels van je gewend ben ga je helemaal niet in op de zoveelste misstanden die ik je voorleg uit je katholieke cultus. Maar je wilt wel dat ik jouw vragen beantwoord. Apart vind ik dat.

En waarom steeds mij met 'beste jongen' aanduiden? Wat mij betreft zeg je dat maar tegen je kleine buurjongetje en niet tegen mij.

Antwoord: ook ik kijk naar binnen. Maar ben daar niet alleen mee bezig. Mijn aandacht richt zich ook op 'the big picture'. De toekomst voor de Christen zal niet in een hemel plaatsvinden waar wij niets vanaf weten maar het koninkrijk van Jezus Christus zal HIER OP AARDE plaats gaan vinden. Daarom wil ik groeien. Verder groeien dan het oude ik beteugelen (wat je overigens terecht als zeer belangrijk regelmatig noemt). Dus ook groeien in de kennis van Gods karakter en Zijn perfecte wil/wetten aan ons gegeven voor een perfecte aarde. Dit alles direct gebaseerd op het enige waar een Christen zich echt op kan baseren. Gods woorden uit de Heilige Schriften.


'meute en de pedo'

Het is een scheve kromme situatie. Een Bijbelse zuivere rechte leer is dat niet een 'wilde meute' de kinderverkrachter in een ongeorganiseerde wilde manier om het leven brengt maar de overheid volgens georganiseerde rechtsgeldige methoden. De God vrezende overheid draagt het zwaard van God nl. niet tevergeefs. Dus wel: een wettige Christelijke overheid met wetten direct gebaseerd op de Bijbel.


'Duivel in jezelf, de duidelijke zonden en misleiding'

De duivel werkt toch niet alleen met je 'driften' he. Want de leugen is pas echt zijn lievelingsbezigheid. Hij is nl. de vader v.d. leugen. Als hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard. En als hij je niet tot herkenbare zonde kan verleiden zal hij je wel proberen te pakken op een terrein waar je het zelf het minste zou verwachten. Een van zijn favorieten manieren om mensen van Christus af te houden is om een valse Christus te creëren. Een valse leer. Een valse redding. Laat mensen denken dat ze al gered zijn terwijl ze het nog helemaal niet zijn volgens Gods woord dat de duivel heel erg goed kent. Laat mensen ook denken dat ze goed leven volgens Gods wil terwijl ze volgens Gods woord totaal 'lauw' zijn. Ongeestelijk, wetteloos, onchristelijk en dat allemaal terwijl ze elke week in de kerk zitten en zich totaal geen zorgen maken over hun redding.

Respect in de zin van 'petje af' moet ik de duivel wel geven. En ook zijn kinderen. Ze weten wel heel goed wat ze doen. Duivels slim...
Luke... you have underestimated the power of the dark side!


ps3:
Waar waarheid is - daar is de liefde. Als we weten wat de waarheid is zullen ook de liefde van God kennen.

@Nodoubt.
Dus als ik het goed begrijp vind jij het streven van Maxime Verhagen om overal, dus internationaal de doodstraf afgeschaft te krijgen een stap waarmee de aarde zich zou verwijderen van het koninkrijk van God of Christus dat wrekende gerechtigheid uitoefent op oud-testamentische wijze zeg maar? Beetje taliban-achtig ook? Geloof jij in een soort christelijke sharia?
Als jij in de 2e kamer zou zitten, zou je dan de herinvoering van de doodstraf op de agenda proberen te krijgen? Lijkt me wel toch? Lynchpartijen door de meute hoeft niet, maar het terminaal-prikje door vadertje staat is okee? Ik zag een onthoofding op de operatietafel in de Afghaan geloof ik, die kant gaat dat dan op toch? Het ging keurig, ze hadden allemaal een mondkapje voor enz. En daar lagen de hoofden van de stoute meisjes ineens naast hun lichamen. Gelukkig waren ze eerst onder narcose gebracht.
Sorry Nodoubt, je bent ver van jezelf en ver van huis hoor. Ik heb nog nooit zo duidelijk beseft dat je inderdaad alle kanten op kunt met de bijbel. Ik dacht altijd: och, dat valt wel mee. Het staat er allemaal toch overduidelijk in in feite, naastenliefde, dagelijks je kruis op je nemen, zelfverloochening, dienen, niet heersen, nederigheid, zachtmoedigheid, uw vriendelijkheid of hartelijkheid, uw onkreukbaarheid zij bij alle mensen bekend enz. maar zo blijkt het toch niet te zijn dus.
Wat dat koninkrijk van God betreft, het zal je niet verbazen dat ik dat natuurlijk ook heel anders zie.
God regeert waar geen zonde is. Waar alles en iedereen gehoorzaamt, dus aan Hem onderworpen is. Je zou kunnen zeggen: de hele kosmos (betekent o.a. orde, de zonde is geestelijke wanorde) is het koninkrijk van God omdat overal Zijn wil gedaan wordt, behalve tot ieders overgroot ongeluk en ook tot groot ongeluk van de gehele natuur, op dit planeetje waar het kwaad neergestreken is als een soort geestelijke alien in de hoofden van de mensen.
Misschien ook nog wel op andere planeten, maar daar weten we niets van. En zie: alles ontspoort en de aarde gaat ten onder als een spookschip met een dronken of zelfs een dode, door de zonde dode roerganger: de mensheid, dus de zonde heeft de leiding. Gevolg: sloop, destructie. Je kent wel de uitdrukking: het kwaad straft zichzelf.
Welnu, als gevolg van de zonde zal de boel hier strakjes de lucht in gaan. Zonder enige spot of misplaatste humor pleeg ik dat in gedachten Groot Enschede te noemen. De mens heeft het nodig gevonden van de planeet een vuurwerkpakhuis te maken en vroeg of laat komt de lucifer (Lucifer) bij de lont.
Dan is het voorbij. Wij komen met z'n allen tegelijk in het laatste oordeel en de aarde wordt teruggegeven aan God, want de mens is niet meer en dus ook de zonde is niet meer. Ook de zee niet, dus er komt nogal wat hitte bij vrij.
Zoals je ziet heb ik in dit opzicht dus opnieuw een totaal ander plaatje dan jij.
De Wederkomst van Christus valt samen met de laatste dag, vandaar ook dat Hij komt op de wolken. Welke dan? Die van de nucleaire holocaust natuurlijk waarbij de hemel wordt opgerold als een boekrol, herinner je. Denk aan filmpjes van bovengrondse kernproeven. Daar heb je die boekrol.
En vandaar ook dat Hij komt met de bliksem van oost die licht naar west, Mt. 24:27. Zegt Hij zelf.
Daarna wordt het muisstil op aarde. God wandelt rond tussen de lava en vindt niet de minste zonde meer. Alles is gesmolten, ook de holen of spelonken, dus de schuilkelders waar de groten der aarde zich in verstopt hadden die de bui zagen aankomen, zijn gesmolten. Ook de zeeën electronica-afval van het westen die Afrika besmeuren en ziek maken. Weg, vergaan in louterend vuur. God glimlacht: atoomvrije schuilkelders, denkt Hij. Als een muis die onder een blaadje kruipt tegen de voetstap van de naderende, woeste olifant.
Ik had gezegd: omhoog, de bergen in, juist niet de grond in dus. O, o.
En Hij denkt bij zichzelf: weet je wat, alles is in vuur gereinigd nu, ik begin maar eens met een nieuw Jeruzalem neer te laten weer. En dan? Een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Maar dat duurt wel even hoor, eerst moet de boel voorlopig flink afkoelen. Dan groeit er weer een prachtige ozonlaag zonder gat en een mooie dampkring zoals die vroeger, voor de industriële revolutie, zo gaaf en onvervuild en onbeschadigd was en lekker dik.
Het zal weer gaan regenen, eindeloos, misschien wel eeuwen lang, dalen vullen zich weer. Er ontstaat weer beweging in het water. Enz.
Ik wil maar zeggen: ik geloof helemaal niets van die wereldregering met Christus als aards staatshoofd. Dat hebben de Jehova's getuigen ook, als ik het goed heb. Hij komt maar voor één ding: om te oordelen de levenden en de doden op de laatste dag. Levend en dood naar de ziel dus. Vandaar ook die voortdurende en dringende aansporing tot een heilige wandel, want ge kent dag noch uur.
En nog wat het Koninkrijk betreft: Jezus zegt: dat is binnen in u. Het Koninkrijk Gods is daar waar de mens de zonde aflegt en Jezus' liefde ruimte geeft in zijn eigen leven.
Als Jezus enige ambitie gehad had tot een wereldregering, had hij wel hoog te paard gezeten, maar nee, Hij koos juist voor een ezel, om het verschil duidelijk aan te geven, maar voor sommigen nog niet duidelijk genoeg blijkbaar.

Ps. voel je je gekleineerd als ik 'beste jongen' tegen je zeg? Maar je bent toch als ware christen zeer nederig, dan geeft dat toch niet? Lange tenen hebben is ons toch volkomen vreemd?
Ik stel vragen aan je omdat ik je probeer te begrijpen. Ik ga niet in op jou gehak op de Rkk en de katechismus omdat ik dat totaal niet relevant vind. Op de een of andere manier draai je in jezelf voortdurend om de hete brij heen door alleen op bijzaken te focussen. Je puzzelt me. Ik geef het toe.

Groeten, JP

Als je beter bekend zou zijn met het eerste testament dan zou je hetzelfde kunnen denken als ik, hetzelfde overigens als de apostelen dachten. Zij kenden de profetieën over de messias en het komende koninkrijk. Ze begrepen alleen nog niet dat de Koning eerst Verlosser moest worden voor Zijn volk op de manier die wij nu kennen uit onze Bijbel.

Maar de profetieën zijn nog lang niet allemaal vervuld. En juist door de gedeelten die nog moeten gebeuren kan iedereen uit de Bijbel leren dat er een koninkrijk van Jezus Christus op deze aarde zal komen.

Maar jij fantaseert liever over nucleaire holocausten i.p.v. de Bijbel te lezen en te geloven. Net alsof God mensen bommen nodig heeft om de wereld te vernietigen als Hij dat al zou willen.

Zijn wereld gaat m.i. niet vernietigd worden maar alles wat ongehoorzaam aan Zijn wil is gaat weggevaagd worden. Dat staat immers WEL in de Bijbel.

I.p.v. al die dromen van jou over hoe het moet zijn volgens jou en hoe het zal gaan, raad ik je aan de BIJBEL TE LEZEN EN TE GELOVEN.

"3 Geliefden, daar ik mij in alle opzichten beijver u te schrijven over ons gemeenschappelijk heil, zie ik mij genoodzaakt het te doen met de vermaning, tot het uiterste te strijden voor het geloof, dat eenmaal de heiligen overgeleverd is. 4 Want er zijn zekere mensen binnengeslopen - reeds lang tevoren tot dit oordeel opgeschreven - goddelozen, die de genade van onze God in losbandigheid veranderen en onze enige Heerser en Here, Jezus Christus, verloochenen.
5 Maar ik wil u te binnen brengen - gij hebt het immers alles eens voor goed vernomen - dat de Here een volk uit het land Egypte verlost heeft, maar een andermaal hen, die niet tot geloof gekomen waren, verdelgd heeft; 6 en dat Hij engelen, die aan hun oorsprong ontrouw werden en hun eigen woning verlieten, voor het oordeel van de grote dag met eeuwige banden onder donkerheid heeft bewaard gehouden; 7 zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.
8 Desgelijks bezoedelen ook deze dromenzieners hun vlees, verwerpen wat heerschappij heet en lasteren de heerlijkheden.
9 Maar Michaël, de aartsengel, durfde, toen hij met de duivel in twist gewikkeld was over het lichaam van Mozes, geen smadelijk oordeel uitbrengen, doch hij zeide: De Here straffe u! 10 Zij echter lasteren al wat zij niet kennen en in hetgeen zij, gelijk de redeloze wezens, van nature weten, ligt hun verderf. 11 Wee hun, want zij zijn de weg van Kaïn opgegaan, zij zijn voor de verleiding van een Bileamsloon bezweken en door het verzet van een Korach ten onder gegaan.
12 Dezen zijn de schandvlekken bij uw liefdemalen, zij, die zonder schroom tezamen feesten om zichzelf te weiden; wolken, die geen water geven, daar zij door winden voorbijgejaagd worden; bomen, die in de late herfst geen vrucht geven; tweemaal gestorven zijn zij en ontworteld; 13 wilde baren der zee, die hun eigen schande opschuimen; dwaalsterren. Voor hen is de donkerste duisternis voor eeuwig weggelegd.
14 Ook over hen heeft Henoch, de zevende van Adam af, geprofeteerd, zeggende: Zie, de Here is gekomen met zijn heilige tienduizenden, 15 om over allen de vierschaar te spannen en alle goddelozen te straffen voor al hun goddeloze werken, die zij goddeloos bedreven hebben, en voor al de harde taal, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben.
16 Dit zijn de morrenden, mokkend om hun lot, wandelende naar hun begeerten, maar hun mond spreekt hoogdravend, als zij om des voordeels wil (de mensen) in hun gezicht vleien. " Judas 1


ps: "Ps. voel je je gekleineerd als ik 'beste jongen' tegen je zeg? Maar je bent toch als ware christen zeer nederig, dan geeft dat toch niet? Lange tenen hebben is ons toch volkomen vreemd?"

Je bent mijn opa niet en hoeft mij dus ook niet zo aan te spreken. Hoe moeilijk is dat te begrijpen? Je hebt de mond vol van nederigheid maar mij met respect aanspreken is te moeilijk voor je?

Nodoubt, je doet me lachen, eindelijk. Dus je hebt toch humor! Je wilt behandeld worden zoals je je zelf ook voortdurend uitdrukt: respectvol, HAHAHA!!
Heerlijk om 'savonds nog zo vrolijk gemaakt te worden, dankjewel.

Groeten en ook jij een fijne avond, JP

Jan Paul, ik heb jou nog niet met 'vermoeiende man' of 'beste jongen' o.i.d. aangeduid dacht ik. Alleen met 'gabber' een keer als antwoord op jou gebruik van dat woord. Ik hoop je als persoon met respect te behandelen zolang we nog met elkaar in discussie zijn. Als ik denk dat ik geen enkel respect meer voor je heb, zal ik ook geen poging tot discussie meer doen.

Jouw religie, dat is wat anders. Daar heb ik geen enkel respect voor. En dat steek ik niet onder stoelen of banken. En daarom zul je best respectloze aanduidingen over de paus en zijn maten voor bij zien komen. Als je dat veel te ver gaat... moeten we wellicht stoppen met praten want mijn mening over en taalgebruik aangaande de roomse kliek zal niet veranderen.

Mijn voorouders wisten heel goed wie de paus vertegenwoordigde. Hij verbood hun om een Bijbel in bezit te hebben en er uit te lezen. Mensen die dat toch deden werden door de paus vermoord.

Toen mensen toch de Bijbel gingen lezen ontdekten ze dat de geest van de antichrist sterk aanwezig was in de roomse gelederen. Immers, de Bijbel zegt 1 ding en Rome een heel ander ding... goh moeilijk hoor... wie moeten we geloven? Kunnen we direct tot Christus komen of moet dat via de paus? De paus wilde liever niet dat mensen daarover (en talloze andere zaken) nadachten en trad keihard op. (vermoord voordat ze de Bijbel daadwerkelijk gaan lezen - tegenwoordig noemt men dat zoiets als een 'preemptive strike')

Het lezen v.d Bijbel was EN IS een directe bedreiging voor de Roomse maffia.

De mensen wisten het toen wel... de personificatie v.d. geest van wetteloosheid was een mens der wetteloosheid en die had zijn zetel in Rome.

Is er inmiddels iets veranderd? De paus roeit de Christenen die hem niet als 'heilige vader' erkennen tegenwoordig niet meer uit bij mijn weten. (daar is hij overigens niet vrijwillig mee gestopt maar omdat men letterlijk tegen de roomse maffia in opstand kwam en ze bevocht)
Maar is er iets wezenlijks veranderd in de leerstellingen v.d. rkk? Niet dat ik weet. Het zijn nog steeds on-Bijbelse anti-Christelijke dwaalleringen van een antichrist in Rome met zijn handlangers (al dan niet pedofiel) over de hele wereld verspreid.

Vader, vergeef het hem want hij weet werkelijk niet waar hij het over heeft.