Hoi Mark,

Ik geloof inderdaad dat we soms veel te snel ons antwoord of misschien ook wel oordeel klaar hebben. Ik vroeg een keer iemand hoe hij nu zou omgaan met een overspelige man. Of hij hier een mening of standpunt over had. Hij zei toen iets heel moois vond ik: dat moet ik per situatie bekijken en met God samen over praten.
Ik denk inderdaad dat we per unieke situatie moeten kijken en in overleg met God mogen kijken wat onze positie in het hele verhaal gaat worden.
En ja ik denk inderdaad dat er veel mensen zijn die een heleboel vragen stellen, maar niet echt op zoek zijn naar de antwoorden. Maar meer naar een bevestiging van iets wat ze al dachten. Het is denk ik inderdaad goed om te onderzoeken wat er achter de vraag schuil gaat, maar ook dit kan weer per situatie verschillen denk ik.

Hallo Mark,

Maar................., als ik het goed begrepen heb(?), zijn christenen vanuit hun bijbelse kennis tegen homofilie. Zeker waar het gaat om praktiserende homofilie, cq biseksualiteit.
Je kan dan natuurlijk aanvoeren dat 'God' tegen homofilie is, omdat daar diverse bijbelteksten naar zouden verwijzen en je als christen in navolging van God's wil dat ook zal beamen.
Hoe ga je dan om als christen zijnde met homoseksuelen waarvan je er vanuit mag gaan dat ze ook peaktiserend zijn?

Hoi Mark, hoe kijk jij aan tegen: zwijgen, bidden, wachten.

Hey David en Arjan,

Bedankt voor jullie reacties. Arjan, ik ben er op dit moment toevallig mee bezig moet ik zeggen. Ik ben bezig met vasten en vragen aan God of Hij mij wilt vertellen wat ik moet gaan doen in de toekomst. Mijn toekomst ligt nog erg open wat dat betreft en ik zou niet weten wat God van mij wilt. Daarnaast ben ik er ook van overtuigd dat, om het even jouw manier te noemen van antwoorden geven, zwijgen bidden wachten de moeilijkste manier is om te antwoorden. Want je moet je soms enorm inhouden.

Om even antwoord te geven op jouw vraag David:
Ik weet niet wat jouw ervaringen zijn David met christenen en homofilie, maar ik kijk er heel nuchter tegenaan.
Want meerendeel van de mensen die leven op deze aarde, zijn geen christen en leven dus niet met de Bijbel als richtlijn.
Homo's die geen christen zijn is dit ook bij van toepassing. Maar christen of niet-christen, homo of niet, we zijn allemaal gelijk! Ik ben niets meer dan mijn buurman! En met deze waarheid in mijn achterhoofd zal ik met deze groep mensen nooit anders omgaan als met ieder ander!

Groeten, Mark

Hallo Mark,

Dank voor je openheid in reactie op mijn vraag.

Nee, jij gaat daar op een normale wijze mee om, naar het blijkt. Maar veel christenen niet en heb ze in onze kennissenkring ook die daar moeite mee hebben. Zeker als je dan ook nog een relatie hebt waar beiden bi zijn en elkaar vrij laten in doen en laten. Zo'n relatie heb ik gelukkig en zijn open en eerlijk tegen elkaar waar het gaat om de 'uitstapjes' die we af en toe maken en de relaties die we er bij houden.

Maar dan vraag ik me toch af, uitgaande van mijn kennis van het woord in de bijbel, of dat niet tegenstrijdig is aan jouw gedachten.

Groet, David

Hoi David,

Nee ik ben ervan overtuigd dat mijn mening niet ingaat tegen de Bijbel. Weet je de Bijbel zien veel mensen als een wetboek. Veel geboden die je na moet leven. Ook geboden die er lastig zijn, en andere die voor jou persoonlijk misschien geen probleem zijn. Maar er is één ding dat alle regels, wetten en richtlijnen overkoepeld namelijk liefde!
Jezus was daarbij voor mij het beste voorbeeld, waarom? of omdat je in Hem niks van veroordeling zag, en ik denk dat het zo is gedoeld. Weet je, Jezus gaat om met hoeren en tollenaars en behandelt ze als ieder ander! Vanuit liefde, en dat is de sleutel tot het succes! Niks anders!

Groeten, Mark

Hoi David,

Er is natuurlijk wel een verschil tussen iemand als persoon liefhebben en met liefde en respect behandelen en het afkeuren van zijn of haar gedrag om dat je het er niet mee eens bent (vanuit liefdevolle overwegingen).

Ik denk dat hier niets tegenin te brengen is en enkel te prijzen is. Helaas geven veel mensen (en zeker christenen richting homofile mensen) hier een verkeerde invulling aan.. Spijtig.

Ook ik hou van mensen, maar zeker de mensen van wie ik heel veel houd wil ik graag beschermen. En als ik weet dat iets schadevol is, dan zal ik dat afraden en misschien zelfs verbieden (afhankelijk van de situatie).

Nu wil jij natuurlijk horen hoe ik dat toepas op homo/biseksuele mensen die ik ken. Ik kan daar zeker op ingaan, maar heb allereerst een vraag aan jou: 'Ben je het ermee eens dat God (even aangenomen dat hij bestaat) als maker en bedenker van alles beter kan inschatten dan wij (het product van zijn bedenksel) wat goed voor ons is en wat niet?'

Ben benieuwd!

(David, sorry, ik zal me even aan je voorstellen.. Met nu twee reacties op mijn naam kom ik opeens deze site binnenrennen. Ik heb het afgelopen half jaar een DTS gedaan. Dit staat voor Discipleship Training School. Hier ben ik bevriend geraakt met Mark. Vandaar dat ik zijn site zo nu en dan eens bezoek om de posts te lezen.

Ik moet zeggen dat ik jouw reacties best boeiend vind. Vandaar mijn reactie. Ben benieuwd of ik het volhou om het gesprek aan te houden. We zien wel.
Ik vind het in ieder geval cool van je dat je het gesprek aan gaat met mensen die iets anders geloven dat jij gelooft. Leuk! Zouden meer mensen moeten doen.

Maar goed, dat even ter inleiding..)

Hallo Ruben,

Begin langzamerhand te geloven dat het een 'David-, cq Lucifer-weblog' aan het worden is. Dat kan nooit de bedoeling zijn van deze site. Hahaha.
Mar goed, reageer dan ook niet overal op.

Ruben, dat is voor mij een vraag die ik onmogelijk kan beantwoorden omdat ik dan uit moet gaan dat er een God, of te wel een schepper, zou bestaan.
In elk geval een wezen dat over ons mensen heerst en waarvan uitgegan wordt het allemaal beter te weten dan dat wij dat zelf kunnen bedenken. Dat kan ik niet!
Evenwel ken ik de bijbel goed genoeg, en kan de teksten vrij eenvoudig vinden, die bijna schreeuwen(!) wat er allemaal niet mag en wat je vooral moet, en dat is heel wat.
Dat wil ik niet en kan dat ook niet. Ik bepaal zelf wat ik doe en niet doe, ook aangaande seksualiteit en het aangaan van al dan niet tijdelijke relaties, die ik evenwel de laatste tijd niet meer heb, maar mijn vriendin wel. We hebben daar alle twee vrede mee en geeft in huis veel plezier doordat er enerzijds jonge kids zijn en de jongere vriendin van mijn relatie.
Als ik uit ga dat er staat geschreven dat man en vrouw voor elkaar zijn bestemd om 'een vlees te worden', weet ik genoeg. Daar doen wij niet aan mee.
Jezus ging dan wel om met hoeren en tollenaars, maar vermaande hen ook dat wat zij gewoon waren te doen, dat te laten en de 'liefde van God de Vader' te verkiezen boven hun 'zondige' leven.
Evenwel geloof ik niet in dat 'zondige' leven dat de mens van nature zou hebben voort gekomen uit de zondeval door Adam en Eva omdat ik dat verhaal uit Genesis naar het land der fabelen verwijs.

Als ik er van uit moet gaan wat die God beter weet dan wij dat zouden weten, hij schiep ons volgens de bijbel naar zijn evenbeeld, zijn geestelijke evenbeeld wel te verstaan, dan zijn ook wij goddelijk. En als er dan bij de totstandkoming van de voortgang van de schepping iets fout is gegaan, zijn wij als mensen daar niet debet aan en kan ons niets worden verweten.
Daarbij zou, volgens de bijbelse overlevering, Jezus gestorven zijn voor onze 'zonden'. Nou, als dat dan zo mocht zijn, waar maken we ons dan zorgen over aangaande die vermeende zonden?

Groet, David

Hoi David,

Opvallend vind ik dat je je niet kan verplaatsen in de gedachte dat God zou bestaan. Ik kan me daarentegen wel verplaatsen in de gedachte dat God niet zou bestaan; in die zin dat ik me voor kan stellen dat jij een bepaalde mening hebt over een onderwerp (bijv. seksualiteit) omdat je die bepaalde levensovertuiging (zoals 'God bestaat niet') hebt. Het heeft geen zin om met jou te gaan praten over seksualiteit wanneer we verschillen in onze basisovertuiging en onze waarden. Nou ja, het is wel interessant, maar je zal daardoor niet dichter bij elkaar komen. We kunnen het dus beter hebben over het onderliggende.

Daarover gesproken, wat me opvalt aan je reacties is dat je altijd teruggrijpt naar de ge- dan wel verboden in de Bijbel. Je claimt daarbij de Bijbel nogal goed te kennen, en je verzet je aardig tegen die geboden die inperkingen zijn in jouw (kostbare) vrijheden.

Ik vraag me echter af waarom je gelooft dat God niet bestaat. Volgens mij zit er veel frustratie onder die overtuiging die te maken heeft met in het verleden opgelegde geboden die je niet kon plaatsen in de context of die totaal uit hun verband gerukt waren.. en die jou (om die reden) grote frustraties hebben gegeven, waardoor je je ertegen bent gaan verzetten.
Klopt? Zo ja, dan wil ik tegen je zeggen dat ik me dat helemaal kan voorstellen. Teveel christenen, of moet ik zeggen 'christenen' (oei, dan maak ik het wel heel beladen), snappen helemaal niet wat het hart van God is, en zetten daarom een heel verkeerd beeld van hem neer waardoor veel mensen wegrennen. Begrijpeijk.

Overigens zijn het niet snappen van God of het niet met hem eens zijn geen argumenten tegen zijn bestaan. Andersom zijn het aannemelijk maken van zijn standpunten dit ook niet. Al sturen ze je wel op je ontdekkingsreis naar het antwoord.

In dit gesprek is de vraag niet zozeer wat wel en niet mag op het gebied van seksualiteit. De vraag is meer: bestaat God wel/niet. Zo nee, waar halen we dan onze (gemeenschappelijke) normen en waarden vandaan? Wat zijn zijn richtlijnen nou écht voor ons leven? Wat is zijn hart? In die fase zit ik ook. En ik merk dat er ontzettend veel leugens op dit gebied door de tradities heen in ons denken zijn gekomen. Maar voordat we hierop doorgaan is de onderliggende vraag 'bestaat God eigenlijk wel?' belangrijker en boeiender!

@ Lucifer (David)

Als er geen Almachtige bestaat betekent dit dat de sterksten het recht hebben om te doen wat zij willen doen met iedereen die zwakker zijn dan zij. Waarom? Omdat er geen hogere rechter zou zijn anders dan de mens zélf.

M.a.w. Deel jij dezelfde mening als menigeen rascist?

Groet,
Michael

Hallo Ruben,

Nou, voordat ik met mijn werk in de erotieksector aanving, kreeg ik inderdaad nogal eens vanuit de hoek van vermeende vrienden en kennissen - veelal aan de christenheid gerelateerde gelovigen - te horen dat dit 'niet God's bedoeling was' en dat ik daarmee 'zondigde'. En dan druk ik mij nog heel voorzichtig uit. De kritiek op het werk dat wij gingen doen was niet van de lucht en hebben dan ook toentertijd onze meeste 'vrienden' verloren. Natuurlijk heeft dat impact op je denken over geloofszaken, maar ook in de tijd had ik t.a.v. het geloof al sterke twijfels die daardoor alleen maar meer zijn aangewakkerd.
Daarbij genomen heb ik van jongs af aan altijd volgehouden dat IK slechts bepaal wat ik wil doen en niemand anders, dus ook geen God of wie dan ook.
Ga je uit van de bijbel, dan kan ik niet anders concluderen dan dat je zelf helemaal niet mag bepalen wat je wel en niet mag doen. Daar pas ik voor!
En natuurlijk is er een tijd geweest van frustratie tegen alles wat met geloofszaken te maken had, doch deze is aanzienlijk afgenomen. Edoch laat ik mij nu ook nog niet van de wijs brengen door in te stemmen met de richtlijnen die in de bijbel staan aangegeven, hoe je zou 'moeten leven'. Dat bepaal ik echt zelf!
Zij die mij aanspreken - en dat gebeurd nog wel eens - op wat wij in het leven doen aangaande ons werk, willen mij, cq ons, er van laten doordringen dat wat wij doen 'fout is in de ogen van God'. Vanuit christelijk denken zal dat wel waar zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik me daar dan ook maar bij neer leg. Dat bepalen wij slechts zelf.

Jouw vraag aan mij of God bestaat, kan ik niet anders beantwoorden als: NEE. Tenminste niet vanuit de bijbelse invalshoek. Dat geloof ik niet. Heb dat wel in het verleden geprobeerd, maar het nooit echt helemaal geloofd. M'n twijfels zijn er altijd geweest.
Die 'normen en waarden' waar jij het over hebt, verzinnen de mensen zelf, gelijk alles wat met fatsoen te maken heeft opdat we 'menselijk' met elkaar om kunnen gaan.
De gelovigen die er heilig van overtuigd zijn dat God wel bestaat, kunnen dat nooit aannemelijk maken, gelijk de ongelovigen ook niet aannemelijk kunnen maken dat Hij wel bestaat.
Ik kan jou niet bewijzen dat waarin ik geloof berust op waarheid. Dat is 'geloof'.
Probeer jouw geloof, waarin dan ook, maar eens over te dragen aan iemand die dat niet geloofd. Hoe wil je dat doen?

Groet, David

Hallo Michael,

Voorop gesteld ............... Ben zeker geen rascist! Ben van joodse afkomst en heb van uit overlevering begrepen dat meer dan de helft van mijn familie omgebracht is in de gaskamers van die 'aardige schilder'!
Begrijp dan ook niet wat je tracht op mij over te brengen met die 'almachtige rechter' waarin ik dus NIET geloof.

Groet, David

Hoi David,

Als er geen God bestaat dan houdt dit vanzelfsprekend in dat de sterksten het recht hebben te doen wat zij willen met de zwakkeren (stelen, gevangen nemen, moorden, bezetten, verkrachten enz).

Mee eens?

Waarom wel/niet?

Groet,
Michael

Hallo Michael,

Is dat 'vanzelfsprekend' uitgaande dat er geen god bestaat? Kan de link echt niet leggen. Wat heeft het een met het ander te maken?
Wil je hiermee bevestigd zien dat alleen zij die God hebben aanvaard als hun geestelijk vader de eerder genoemde 'normen en waarden' in zich hebben? Wat een onzin!!!
Je geeft met jouw vraag m.i. inzicht hoe je denkt. Ik deel die gedachte absoluut niet!
Omdat ik niet in God geloof, hoef ik er toch nog geen puinhoop in het leven van te maken? Geloof staat toch niet synoniem aan orde?

Ben het, zoals je ziet, dus geheel niet met je eens.

Groet, David

"Is dat 'vanzelfsprekend' uitgaande dat er geen god bestaat?"

Ja dat is het. Want wie zegt dat jouw persoonlijke overtuiging van wat ware orde precies is ook klopt? Waar haalt iemand het recht vandaan te bepalen wat daadwerkelijk goed is terwijl we allemaal hetzelfde zijn; mens zijn?

Je zou kunnen zeggen dat liefde het antwoord is. Dat alles wat liefde nastreeft dat dát goed is. Maar is dit wel RECHTVAARDIG.. gezien het feit dat er verschillende ideeën bestaan over wat liefde precies is?

Groet,
Michael

Hallo Michael,

Tsja, dat is een goeie ...........

Maar impliceer je dat 'liefde' alleen dan kan komen wanneer je in God geloofd? En al die andere mensen dan die niet in God geloven, danwel een ander geloof waarin dan ook hebben, dat niet kunnen bezitten?
Ook ik heb tal van mensen lief en draag dat zeker uit, ongeacht dat ik niet in de bijbelse God geloof.

En ja, wat is 'rechtvaardig'?
Is het 'rechtvaardig' jouw geloof op te dringen aan hen die daar niets mee van doen willen hebben, gelijk jij er niet op zit te wachten dat zij die een ander geloof waarin dan ook hebben, jou dat trachten op te dringen?

Rechtvaardiger zou zijn elkaar te respecteren als mensen die elk hun vrije keuze hebben te kiezen waarvoor zij willen en geen moeite doen jouw levenswijsheid op te dringen aan anderen, doch er zelf gelukkig door trachten te worden.

Groet, David

Beste Mark,

Ik denk dat wij als christenen de laatste jaren heel erg de neiging hebben gekregen om onszelf te verdedigen, en daardoor krijgen we de neiging om overal op te moeten antwoorden.

Alles heeft zijn tijd, er is een tijd voor de DTS, er is een tijd om te poolen, er is een tijd om in te gaan op vragen, en er is een tijd om die vragen te verschuiven naar een andere tijd.

We hoeven dit soort vragen niet uit de weg te gaan, en we zijn verplicht om goed na te denken over wat en hoe we iets zeggen.

Misschien is het een mogelijkheid om als mensen met dit soort vragen komen om ze te zeggen "Als je echt interresse hebt in de antwoorden, laten we dan een keer bij mij thuis afspreken om die vragen van jou een voor een onder handen te nemen". Zo'n benadering zal een groot deel van de vragenstellers afschrikken, en dan heb je kans dat de echtte geinterseerde overblijven.

Gods wijsheid toegewenst om de juiste tijd te herkennen.
Kees.