Vandaag wil ik een blog die ik twee jaar eerder heb geschreven opnieuw onder de aandacht brengen. Telkens als je geprikkeld wordt om toe te geven aan verleidingen, dan probeert iemand ons over te halen onafhankelijk van God te leven en te voldoen aan de eisen van de wereld, het vlees, of de duivel aan ons stellen, in plaats van te doen wat Christus van ons vraagt. Flink frustrerend af en toe, maar iedere dag moeten we tegen verleidingen strijden. Soms vreselijk vermoeiend, en ik verzeker je dat je de strijd nooit uiteindelijk zal winnen als je de strijd in je uppie probeert te overwinnen. Check 2 Korintiërs 10:3-5
God kent je door en door van binnen en buiten. Satan kent je alleen goed van buiten. Hij heeft een ieder van ons vanaf onze geboorte aan toe geobserveerd. Hij weet precies wat hij moet doen om ons over te halen onafhankelijk van God te leven. Jarenlang heeft hij ons bestudeerd; hij kent onze zwakke plekken en zal zijn aanvallen daarop richten. Beetje stom gezegd, maar de verleidingen van satan zijn uniek. We hebben allemaal andere zwakke plekken en satan verleid een ieder op een andere manier.
‘Als we ons niet onmiddellijk beheersen, lopen we het risico dat de verleiding ons gaat beheersen’
Op het moment dat we geprikkeld worden om onafhankelijk van God te leven, en niet meer te doen van God van ons vraagt zullen we een keuze moeten maken. Als we niet onmiddellijk deze gedachte, deze prikkel verwerpen en er een krijgsgevangene van maken onder de gehoorzaamheid van God. (2 kor 10:5) dan zal het langzaam een reële mogelijkheid worden dat we verleid worden. Zeker als je zal gaan nadenken over de verleiding, “nog een reep chocola kan toch geen kwaad?” of “nog even op Internet surfen moet kunnen, ik ga straks wel naar bed.” of “een nachtje slapen bij een vriendin in bed moet toch best kunnen als goede vriend.” De kans dat we toegeven aan verleidingen wordt velen malen groter als we ook daadwerkelijk gaan nadenken over de mogelijkheid om toe te geven aan de verleiding.
In het boek van Neil Anderson, Overwinning over de duisternis las ik het volgende voorbeeld; Ik had nog ergens een grappige striptekening van ‘Cathy’ liggen. Dit voorbeeld laat zien wat er kan gebeuren, als we ons door een verleidelijke gedachten laten beïnvloeden. Cathy heeft problemen met haar gewicht. Ze laat haar gedachten op de vrije loop. Lees eens de tekst die hoorde bij een striptekening over Cathy. Je ziet dan wat er gebeurt, als we verleidelijke gedachten niet onmiddellijk uit ons hoofd zetten.
1. Ik ga een eindje rijden, maar ik kom niet in de buurt van de supermarkt.
2. Ik rij langs de supermarkt, maar ik ga er niet naar binnen.
3. Ik ga de supermarkt in, maar ik loop niet langs het schap, waar de snoep ligt.
4. Ik ga kijken welke soorten snoep ze hebben, maar ik zal er niet aan komen.
5. Ik pak een zak snoep wel even in mijn hand, maar ik zal het niet kopen.
6. Ik zal het kopen, maar niet openmaken.
7. Ik maak het open, maar ik zal er niet aan ruiken.
8. Ik ruik eraan, maar proef het niet.
9. Ik proef het, maar eet het niet op.
10. Ik eet het op, wat heerlijk!
Verplaats je nu in Cathy, en zet in het lijstje hierboven je eigen verleiding.. Maar een troost voor allen, God zegt in zijn Woord dat hij voor uitkomst zal zorgen in tijden van verleiding. We zullen moeten gaan staan op Gods beloftes en gaan staan in onze verkregen autoriteit, als we strijden tegen verleidingen van satan. Zoals we kunnen opmaken uit het verhaal van Cathy, moeten we verleidelijke gedachten meteen uit ons hoofd zetten, willen we aan de verleiding ontkomen. Op het moment dat we gaan nadenken over het eerste punt, zijn we meestal al te laat. Er zijn weinig mensen die zich nog kunnen beheersen als ze serieus hebben nagedacht over het toegeven aan de verleiding.
Laat het een les zijn voor ons allen.
Veel zegen, Rob
Gerelateerd
En den Karl die kijkt naar porno!
Vlees of Geest?
Onderwijs over Geest, Ziel en Lichaam (2)
Moe van de strijd?
Genezing is Gods wil (1)
Reacties (84)
Zondag, 29 november 2009, 20:30fdcashgsh
Ja JP heeft toffe uitspraken haha.
Heey JP waar woon jij ergens?
Kemmel, hoezo medelijden dan?
Ik heb een beetje medelijden met jou, het lijkt me juist verschikkelijk om het allemaal maar zelf te willen doen.
Heey JP waar woon jij ergens?
Kemmel, hoezo medelijden dan?
Ik heb een beetje medelijden met jou, het lijkt me juist verschikkelijk om het allemaal maar zelf te willen doen.
Zondag, 29 november 2009, 22:07Thijs
Ik qoute Joshua_Cobussen even:
''Dat komt omdat ze van deze wereld zijn, ze zijn ongehoorzaam(staat in de bijbel).''
Als je met iemand in 'discussie' bent, die zelf niet redeneert vanuit de bijbel, kun je dit natuurlijk niet als argument gebruiken. Ik ben van mening dat je te kleinerend denkt over de zogenaamde mensen die 'van de wereld' zijn.
Iedereen kan van verslavingen afkomen. Dat heeft niets met bovennatuurlijke dingen te maken.
Verder denkt een niet gelovige over de gehele linie hetzelfde over pornografie als mensen die wel geloven. Dat heeft niets met je god te maken, enkel met normen en waarden. Hetzelfde geldt trouwens voor alle verleidingen. Een ieder is er in verschillende mate vatbaar voor. Voornamelijk genetisch is dan ook weer bepaald hoe 'snel' je er weer af kan komen.
''Dat komt omdat ze van deze wereld zijn, ze zijn ongehoorzaam(staat in de bijbel).''
Als je met iemand in 'discussie' bent, die zelf niet redeneert vanuit de bijbel, kun je dit natuurlijk niet als argument gebruiken. Ik ben van mening dat je te kleinerend denkt over de zogenaamde mensen die 'van de wereld' zijn.
Iedereen kan van verslavingen afkomen. Dat heeft niets met bovennatuurlijke dingen te maken.
Verder denkt een niet gelovige over de gehele linie hetzelfde over pornografie als mensen die wel geloven. Dat heeft niets met je god te maken, enkel met normen en waarden. Hetzelfde geldt trouwens voor alle verleidingen. Een ieder is er in verschillende mate vatbaar voor. Voornamelijk genetisch is dan ook weer bepaald hoe 'snel' je er weer af kan komen.
Maandag, 30 november 2009, 05:35Jan Paul
Josh, ik woon in Almelo, vlak bij het Heraclesstadion. Ik bid altijd dat ze winnen als er thuis gespeeld wordt, anders loop ik de kans dat mijn autospiegel eraan gaat. Want alle Almeloiers lopen en fietsen langs mijn huis naar het stadion en weer terug na de wedstrijd. HA!
Maandag, 30 november 2009, 06:13Jan Paul
Hallo Thijs, zou het zo kunnen zijn dat ons hele normen- en waardensysteem zich ontwikkeld heeft op basis van 2000 jaar christendom met als gevolg dat ook zogenoemde ongelovigen, buiten- of anti-kerkelijken toch via vele generaties christelijke opvoeding doordesemd zijn van de christelijke moraal zonder dat ze het in gaten hebben?
Maandag, 30 november 2009, 06:31Jan Paul
Môge, Kemmel! Je hoeft nu geen medelijden meer met me te hebben. Zoals een spiritual zingt: Now I'm standing in the safety-zône. Dat swingt als koeien die voor het eerst de wei in mogen in het voorjaar. Wel eens gezien? Je had nooit gedacht dat een koe zo hoog kon springen. Toen ik nog rondstrompelde in spookachtige duisternis en geestelijke verblinding en het zelf wilde oplossen allemaal, en jaar in jaar uit geen steek verder kwam, rondcirkelend als Janssen en Janssens in de woestijn, (Kuifje, Het Zwarte Goud geloof ik) toen had je medelijden moeten hebben, maar ja, toen kende je me nog niet.
Jij schopt graag hè? Je gebruikt ook dat woord kicken af en toe. Wat is er eigenlijk? Ja Kemmel, wat is er toch met je? Blijf in elk geval op deze site komen, zou ik zeggen. Haak niet af. Ik heb het gevoel dat God toch wel erg met jou bezig is, maar je bent iemand die een hele aparte benadering nodig heeft. God weet dat uiteraard zelf als eerste, veel beter dan ik die helemaal niets weet als het erop aankomt. Volgens mij ziet Hij in jou een hele grote vis. Tact, beleid en veel geduld zijn nodig, maar God wint het tenslotte altijd. Zelfs bij mij heeft Hij het gewonnen al heeft het lang geduurd. En als ik zeg: zelfs, weet ik heel goed waar ik het over heb 'heur'.
Fijne dag, en doe voorzichtig. (Ja, Opa)
Jij schopt graag hè? Je gebruikt ook dat woord kicken af en toe. Wat is er eigenlijk? Ja Kemmel, wat is er toch met je? Blijf in elk geval op deze site komen, zou ik zeggen. Haak niet af. Ik heb het gevoel dat God toch wel erg met jou bezig is, maar je bent iemand die een hele aparte benadering nodig heeft. God weet dat uiteraard zelf als eerste, veel beter dan ik die helemaal niets weet als het erop aankomt. Volgens mij ziet Hij in jou een hele grote vis. Tact, beleid en veel geduld zijn nodig, maar God wint het tenslotte altijd. Zelfs bij mij heeft Hij het gewonnen al heeft het lang geduurd. En als ik zeg: zelfs, weet ik heel goed waar ik het over heb 'heur'.
Fijne dag, en doe voorzichtig. (Ja, Opa)
Maandag, 30 november 2009, 08:58fdcashgsh
Thijs,
Even een vraagje ben je christen?
Want dan weet ik hoe ik met je moet praten.
En verslavingen hebben wel degelijk met het geestelijke te maken.
Even een vraagje ben je christen?
Want dan weet ik hoe ik met je moet praten.
En verslavingen hebben wel degelijk met het geestelijke te maken.
Maandag, 30 november 2009, 09:00fdcashgsh
Jan Paul,
Oke tof, ik heb familie in Almelo wonen.
De familie Hazenberg, Eunice, Hanna enzo, die ken je misschien wel?
Haha ja bidden dat ze winnen, of dat ze je spiegels niet kapot maken :P.
Ik woon in Dalfsen trouwens.
Groetjes.
Oke tof, ik heb familie in Almelo wonen.
De familie Hazenberg, Eunice, Hanna enzo, die ken je misschien wel?
Haha ja bidden dat ze winnen, of dat ze je spiegels niet kapot maken :P.
Ik woon in Dalfsen trouwens.
Groetjes.
Maandag, 30 november 2009, 10:52Janpaul
Morgen jongelui, eerst maar @ Kemmel.
Even nagedacht, een bepaalde gedachte liet me niet los namelijk, ik denk dat je een punt hebt als je zegt: niet voor mij bidden, want ik had niet moeten zeggen: ik zal voor je bidden, maar: zal ik voor je bidden? Ik had het moeten vragen of aanbieden. Daar zit natuurlijk achter dat je je vernederd voelt als iemand zegt: ik zal voor je bidden, want daar zit iets in van: ik beoordeel dat jij gebed nodig hebt dus enigszins zit er zelfverheffing van mij in ten opzichte van jou. Dat veroorzaakt bij jou woede en afwijzing. Denk ik.
De les voor mij is dus nu: nooit zeggen: ik zal voor je bidden, maar vragen of het gewenst is en alleen bidden voor mensen òfwel zonder het te zeggen òfwel op verzoek van. Als jij of wie ook gebed vraagt, wordt alles heel anders en ook als ik het aanbied in vraagvorm. Maar in mijn vaststelling: ik zal voor je bidden, zit iets neerbuigends. Klopt dat, is dat zo op jou overgekomen? Sorry in elk geval. Zo word je geattendeerd op dingen en leert zelfs deze oude hond elke dag bij.
@ Joshua, neen, ken ik niet in welke gemeente zitten ze? Je hebt hier een grote Pinksterclub de Banier, maar daar kom ik eigenlijk (nog) niet. Wel eens geweest heel lang geleden. Ook komen ze wel eens op tv. Zie ik daar op tv ineens mijn huisarts happy staan te clappen helemaal vooraan! Onvergetelijk.
Even nagedacht, een bepaalde gedachte liet me niet los namelijk, ik denk dat je een punt hebt als je zegt: niet voor mij bidden, want ik had niet moeten zeggen: ik zal voor je bidden, maar: zal ik voor je bidden? Ik had het moeten vragen of aanbieden. Daar zit natuurlijk achter dat je je vernederd voelt als iemand zegt: ik zal voor je bidden, want daar zit iets in van: ik beoordeel dat jij gebed nodig hebt dus enigszins zit er zelfverheffing van mij in ten opzichte van jou. Dat veroorzaakt bij jou woede en afwijzing. Denk ik.
De les voor mij is dus nu: nooit zeggen: ik zal voor je bidden, maar vragen of het gewenst is en alleen bidden voor mensen òfwel zonder het te zeggen òfwel op verzoek van. Als jij of wie ook gebed vraagt, wordt alles heel anders en ook als ik het aanbied in vraagvorm. Maar in mijn vaststelling: ik zal voor je bidden, zit iets neerbuigends. Klopt dat, is dat zo op jou overgekomen? Sorry in elk geval. Zo word je geattendeerd op dingen en leert zelfs deze oude hond elke dag bij.
@ Joshua, neen, ken ik niet in welke gemeente zitten ze? Je hebt hier een grote Pinksterclub de Banier, maar daar kom ik eigenlijk (nog) niet. Wel eens geweest heel lang geleden. Ook komen ze wel eens op tv. Zie ik daar op tv ineens mijn huisarts happy staan te clappen helemaal vooraan! Onvergetelijk.
Maandag, 30 november 2009, 11:12kemmel
@ JP
Goedemorgen JP.....(Nu ben ik heeel vrolijk)
Lekker geslapen vanacht? Nog interressante dromen gehad vanacht? ;)
Dat van dat bidden, ja prima, je had het inderdaad eerst moeten vragen . Mensen denken gelijk, ow, dat vind ze vast goed. Jullie interpreteren het gelijk van: oei, kemmel is misschien wel down, die heeft onzettend hard gebed nodig...Nou, ik zal je 1 ding zeggen (Voor iedereen geld dit trouwens) Je hoeft NIET voor me te bidden. Als je voor me bid, zie ik dit als tekenheid van zwakte.
Maar daar zal JIJ het wel niet mee eens zijn. . .
Het zou me trouwens wel verbazen, als je het met me eens was hierover. ;)
Hoe kom je er bij dat ik graag schop? Wat is dat nou weer voor een vooroordeel dan? Als ik het woord kicken gebruik, moet dat dan betekenen dat ik dan graag schop? IK dacht het niet.
Je vraagd er wat er met me is...Moet er iets met me zijn dan? Kom ik zo deprimerend over? Alsof ik het allemaal niet meer zie zitten?
Maar wat is er met mij? Ja, vraag ik mezelf ook vaak af. Weet je wat er met me is?
Ik ben gister bedreigd door een of ander mens. (Eigenlijk best zielig), verder word ik een x spuugzat van jullie. Jullie denken dat je het allemaal maar beter weet, jullie proberen mensen altijd maar over te halen. Weetje, daar moeten jullie echt mee stoppen. Jullie denken echt dat je het beter weet. Weet je, het is echt heel fijn voor jullie dat jullie in een God geloven, prima, respecteer ik, maar ga niet verwachten van mij dat ik dan ook maar automatisch ook maar in God ga geloven. Ik probeer jullie er toch ook niet van te overtuigen, dat god NIET bestaat? Ik kan het wel proberen, maar het gaat me toch niet lukken. Ik probeer het niet, omdat ik niet denk van: Nou God bestaat eigenlijk wel. Maar ik probeer het niet, omdat jullie zo standvastig zijn.
Weet je, ik zou nu ter plekke iets kunnen bedenken, dat aan jullie kunnen vertellen en dan is het aan jullie of jullie het willen geloven of niet....
Ik denk dat het ook zo met het geloof is, het is bedacht, doorverteld, en jullie mensen geloven het gewoon. Natuurlijk geloof jij het JP, want anders zou je het niet overleven. Vind ik ook best sneu, je hebt gewoon iemand als God nodig om het te overleven. Kan je het zelf niet dan? Kan je niet gewoon door het leven gaan, zonder God?
Kijk, ik kan dat wel. Het gaat prima, goed er zijn wat probleempjes, maar die los ik lekker zelf op. (Ik weet het, ik ben ontzettend koppig)
Maar nee, jij als jij een probleem hebt, dan haal je er God bij. Probeer je het niet zelf eerst op te lossen?
@Joshua, ik red het prima hoor. Ik zal NOOIT zeggen dat ik het niet red, dat ik niet meer kan ;)
@ JP
Benieuwd wat je reactie is, en vergeef mij als ik te arrogant over kom, of te boos, of te hard.
But thats just me, en get be used on it.
Ik zal vandaag voorzichtig doen hoor, jij ook? ;)
Goedemorgen JP.....(Nu ben ik heeel vrolijk)
Lekker geslapen vanacht? Nog interressante dromen gehad vanacht? ;)
Dat van dat bidden, ja prima, je had het inderdaad eerst moeten vragen . Mensen denken gelijk, ow, dat vind ze vast goed. Jullie interpreteren het gelijk van: oei, kemmel is misschien wel down, die heeft onzettend hard gebed nodig...Nou, ik zal je 1 ding zeggen (Voor iedereen geld dit trouwens) Je hoeft NIET voor me te bidden. Als je voor me bid, zie ik dit als tekenheid van zwakte.
Maar daar zal JIJ het wel niet mee eens zijn. . .
Het zou me trouwens wel verbazen, als je het met me eens was hierover. ;)
Hoe kom je er bij dat ik graag schop? Wat is dat nou weer voor een vooroordeel dan? Als ik het woord kicken gebruik, moet dat dan betekenen dat ik dan graag schop? IK dacht het niet.
Je vraagd er wat er met me is...Moet er iets met me zijn dan? Kom ik zo deprimerend over? Alsof ik het allemaal niet meer zie zitten?
Maar wat is er met mij? Ja, vraag ik mezelf ook vaak af. Weet je wat er met me is?
Ik ben gister bedreigd door een of ander mens. (Eigenlijk best zielig), verder word ik een x spuugzat van jullie. Jullie denken dat je het allemaal maar beter weet, jullie proberen mensen altijd maar over te halen. Weetje, daar moeten jullie echt mee stoppen. Jullie denken echt dat je het beter weet. Weet je, het is echt heel fijn voor jullie dat jullie in een God geloven, prima, respecteer ik, maar ga niet verwachten van mij dat ik dan ook maar automatisch ook maar in God ga geloven. Ik probeer jullie er toch ook niet van te overtuigen, dat god NIET bestaat? Ik kan het wel proberen, maar het gaat me toch niet lukken. Ik probeer het niet, omdat ik niet denk van: Nou God bestaat eigenlijk wel. Maar ik probeer het niet, omdat jullie zo standvastig zijn.
Weet je, ik zou nu ter plekke iets kunnen bedenken, dat aan jullie kunnen vertellen en dan is het aan jullie of jullie het willen geloven of niet....
Ik denk dat het ook zo met het geloof is, het is bedacht, doorverteld, en jullie mensen geloven het gewoon. Natuurlijk geloof jij het JP, want anders zou je het niet overleven. Vind ik ook best sneu, je hebt gewoon iemand als God nodig om het te overleven. Kan je het zelf niet dan? Kan je niet gewoon door het leven gaan, zonder God?
Kijk, ik kan dat wel. Het gaat prima, goed er zijn wat probleempjes, maar die los ik lekker zelf op. (Ik weet het, ik ben ontzettend koppig)
Maar nee, jij als jij een probleem hebt, dan haal je er God bij. Probeer je het niet zelf eerst op te lossen?
@Joshua, ik red het prima hoor. Ik zal NOOIT zeggen dat ik het niet red, dat ik niet meer kan ;)
@ JP
Benieuwd wat je reactie is, en vergeef mij als ik te arrogant over kom, of te boos, of te hard.
But thats just me, en get be used on it.
Ik zal vandaag voorzichtig doen hoor, jij ook? ;)
Maandag, 30 november 2009, 14:26Jan Paul
Ha Kemmel, arrogant, boos, hard, dat boeit me allemaal toch niet, maar ik bedoel meer dat je zo dwars tegen alles in lijkt te gaan of is die indruk verkeerd? Jij lijkt me iemand tegen wie ik moet zeggen als ik een bepaalde deur open wil hebben: 'je moet niet die deur open doen hoor', want dan doe je hem meteen open, begrijp je? Als ik wil dat de ja A doet, moet ik zeggen: doe B. Zo lijkt het.
Ik denk niet dat je depri bent of zo, helemaal niet, maar je komt wel een beetje dwars op me over. Vind ik trouwens ook prima hoor. Wat jou misschien niet zint op een of andere manier is die zekerheid en ook die blijdschap die je bij bepaalde christenen voelt. En misschien voel je je bekritiseerd of bedreigd door een zekere bekeringsijver die je op je af ziet komen maar die in feite alleen maar voortkomt uit die zelfde blijdschap, die zich wil meedelen. Ik denk aan de broodvermenigvuldiging. Dat is eigenaardig: wij willen niet alleen (in ons eentje dus) naar de hemel, we willen er liefst zoveel mogelijk meenemen. Dat is een bepaald automatisme dat erbij hoort. Ik heb al eerder op deze site geschreven geloof ik, dat het geloof in mijn leven een voortdurende kracht- en vreugdebron is die ik aan iedereen van harte gun en die met niets te vergelijken is wat kwaliteit en stabiliteit betreft en ik ken echt alles wat leuk, spannend en lekker is van de aarde hoor, zeker weten. Ik ken alle zondes van binnen en van buiten, alleen ben ik Goddank gespaard gebleven voor harddrugsgebruik. En voor het doden van eeen mens.
Nu heb ik een vraagje aan je: waarom zit je op deze site? Zoek je wat?
Wat mij betreft: ik geloof niet in God omdat ik het anders niet zou overleven, op zich is dat een punt want ik ben erg onhandig in maatschappelijk opzicht, en erg zwak in het weerstaan van verleidingen, maar ik geloof omdat ik God geestelijk ervaren heb.
Als jij je flink brandt aan de kachel, heb je dan nog bewijs nodig van het bestaan van hitte en kan iemand jou uit je hoofd praten dat er hitte bestaat? Niet. Op dezelfde wijze weet ik dat God bestaat omdat ik Hem ervaren heb in de bovenkamer. Tot mijn ontstellende verrassing en verbazing mag ik wel zeggen. Want ik geloofde tot die nacht helemaal nada. Daarna pas heb ik mijn eerste blikken in de bijbel geslagen en ben ik de boel gaan bestuderen en meteen wel grondig natuurlijk. Want nu wist ik dat het allemaal moest kloppen. En het klopte ook. En nog steeds klopt het. Alles klopt. En in alles klopt het hart van God. Ook dat nog. Dus even gauw het onderwerp pakken: van mijn geloof afgaan kan in mijn leven nooit ofte nimmer een verleidelijke gedachte zijn.
En mijn dromen vergeet ik meestal meteen. Want daar vroeg je ook naar.
groetjes, JP (want: 'zegen' durf ik ook niet meer, misschien wil je dat ook niet)
Ik denk niet dat je depri bent of zo, helemaal niet, maar je komt wel een beetje dwars op me over. Vind ik trouwens ook prima hoor. Wat jou misschien niet zint op een of andere manier is die zekerheid en ook die blijdschap die je bij bepaalde christenen voelt. En misschien voel je je bekritiseerd of bedreigd door een zekere bekeringsijver die je op je af ziet komen maar die in feite alleen maar voortkomt uit die zelfde blijdschap, die zich wil meedelen. Ik denk aan de broodvermenigvuldiging. Dat is eigenaardig: wij willen niet alleen (in ons eentje dus) naar de hemel, we willen er liefst zoveel mogelijk meenemen. Dat is een bepaald automatisme dat erbij hoort. Ik heb al eerder op deze site geschreven geloof ik, dat het geloof in mijn leven een voortdurende kracht- en vreugdebron is die ik aan iedereen van harte gun en die met niets te vergelijken is wat kwaliteit en stabiliteit betreft en ik ken echt alles wat leuk, spannend en lekker is van de aarde hoor, zeker weten. Ik ken alle zondes van binnen en van buiten, alleen ben ik Goddank gespaard gebleven voor harddrugsgebruik. En voor het doden van eeen mens.
Nu heb ik een vraagje aan je: waarom zit je op deze site? Zoek je wat?
Wat mij betreft: ik geloof niet in God omdat ik het anders niet zou overleven, op zich is dat een punt want ik ben erg onhandig in maatschappelijk opzicht, en erg zwak in het weerstaan van verleidingen, maar ik geloof omdat ik God geestelijk ervaren heb.
Als jij je flink brandt aan de kachel, heb je dan nog bewijs nodig van het bestaan van hitte en kan iemand jou uit je hoofd praten dat er hitte bestaat? Niet. Op dezelfde wijze weet ik dat God bestaat omdat ik Hem ervaren heb in de bovenkamer. Tot mijn ontstellende verrassing en verbazing mag ik wel zeggen. Want ik geloofde tot die nacht helemaal nada. Daarna pas heb ik mijn eerste blikken in de bijbel geslagen en ben ik de boel gaan bestuderen en meteen wel grondig natuurlijk. Want nu wist ik dat het allemaal moest kloppen. En het klopte ook. En nog steeds klopt het. Alles klopt. En in alles klopt het hart van God. Ook dat nog. Dus even gauw het onderwerp pakken: van mijn geloof afgaan kan in mijn leven nooit ofte nimmer een verleidelijke gedachte zijn.
En mijn dromen vergeet ik meestal meteen. Want daar vroeg je ook naar.
groetjes, JP (want: 'zegen' durf ik ook niet meer, misschien wil je dat ook niet)
Maandag, 30 november 2009, 15:44Hans
Volgens mij JP is de crux juist het tegenovergestelde ;).
Je schreef "Wat jou misschien........... bij bepaalde christenen voelt."
Dat wat Kemmel "tegenstaat" of zachter gezegd "onlogisch" of "ongeloofwaardig" vindt is juist dat je die zekerheid en blijdschap bij Christenen zou verwachten, maar dat theorie en dagelijkse praktijk verschillen, omdat je over het algemeen Christenen niet of nauwelijks ziet afwijken wat dat betreft van niet-Christenen of anders gelovigen.
Je voorbeeld met de kachel zal bij niet-Christenen en niet-gelovigen dan ook weinig indruk maken, omdat zij de metafoor 'kachel' anders zullen vertalen dan dat jij dat doet ;).
Je schreef "Wat jou misschien........... bij bepaalde christenen voelt."
Dat wat Kemmel "tegenstaat" of zachter gezegd "onlogisch" of "ongeloofwaardig" vindt is juist dat je die zekerheid en blijdschap bij Christenen zou verwachten, maar dat theorie en dagelijkse praktijk verschillen, omdat je over het algemeen Christenen niet of nauwelijks ziet afwijken wat dat betreft van niet-Christenen of anders gelovigen.
Je voorbeeld met de kachel zal bij niet-Christenen en niet-gelovigen dan ook weinig indruk maken, omdat zij de metafoor 'kachel' anders zullen vertalen dan dat jij dat doet ;).
Maandag, 30 november 2009, 17:24Jan Paul
Ik geloof dat ik het snap. Je denkt dus dat ze juist afknapt op de ongeloofwaardigheid in levenswandel van hen of van velen die zeggen van Jezus te zijn. Zou kunnen. Dat is trouwens toch een kwalijke zaak dat de Waarheid niet voluit kan schijnen omdat de dragers ervan, dus zij die in elk geval het geloof hebben, toch vaak allerlei andere bagage op die Waarheid stapelen, zodat het licht donker blijft of in elk geval veel minder vanuit hen schijnt dan zou kunnen om overtuigend te zijn.
Of met een ander beeld: door de zonde zitten we met kortsluiting ten opzichte van God, dus in de communicatie. De relatie is gestoord, verstoord, noem maar op. Het knettert en kraakt. Denk aan zenden en ontvangen. En aan knettergek: kortsluiting tussen de oren. Nu komt de Zaligmaker en Hij repareert de boel. Kortsluiting opgeheven. Hij is zelfs voor ons in de kruipruimte geweest (nedergedaald ter helle). Alles okee, zou je denken, maar nee, nog steeds is alles donker. En wat blijkt? De bewoner heeft zoveel rommel voor de meterkast gestapeld dat hij geen zin had om de deur vrij te maken en de aardlekschakelaars weer even goed te zetten.
Met die kachel bedoel ik simpelweg een hevige onloochenbare zintuiglijke ervaring. Die kachel is te vervangen door wat ook maar.
Stel dat je als enige ziende in een land komt waar koning Mol heerst over alleen blinden. Je wordt 4kant uitgelachen als je zegt dat er zoiets bestaat als zien. Misschien word je zelfs wel gekruisigd. Maar dat kan allemaal niet jou zekerheid wegnemen. Dat bedoel ik. God is te ervaren met de geest zoals ook het lichaam ervaart met de zintuigen. Alleen: hoe breng je jouw zekerheid over, dat is het probleem.
Groeten, JP
Of met een ander beeld: door de zonde zitten we met kortsluiting ten opzichte van God, dus in de communicatie. De relatie is gestoord, verstoord, noem maar op. Het knettert en kraakt. Denk aan zenden en ontvangen. En aan knettergek: kortsluiting tussen de oren. Nu komt de Zaligmaker en Hij repareert de boel. Kortsluiting opgeheven. Hij is zelfs voor ons in de kruipruimte geweest (nedergedaald ter helle). Alles okee, zou je denken, maar nee, nog steeds is alles donker. En wat blijkt? De bewoner heeft zoveel rommel voor de meterkast gestapeld dat hij geen zin had om de deur vrij te maken en de aardlekschakelaars weer even goed te zetten.
Met die kachel bedoel ik simpelweg een hevige onloochenbare zintuiglijke ervaring. Die kachel is te vervangen door wat ook maar.
Stel dat je als enige ziende in een land komt waar koning Mol heerst over alleen blinden. Je wordt 4kant uitgelachen als je zegt dat er zoiets bestaat als zien. Misschien word je zelfs wel gekruisigd. Maar dat kan allemaal niet jou zekerheid wegnemen. Dat bedoel ik. God is te ervaren met de geest zoals ook het lichaam ervaart met de zintuigen. Alleen: hoe breng je jouw zekerheid over, dat is het probleem.
Groeten, JP
Maandag, 30 november 2009, 17:40Hans
Misschien is jouw zin "Maar dat kan allemaal niet jou zekerheid wegnemen" misschien wel de meest kernachtige zin in deze. Het gaat idd over JOUW zekerheid ;). Of dat nu terecht is of niet. Snap je?
De ervaring die je beschrijft in je vergelijking zal bijvoorbeeld niet als iets Goddelijks vertaald worden door de "ongelovige" of beter de "niet-religieuzen" , maar als activiteit in de hippocampus bijvoorbeeld ;). Snap je de redenering? :)
De ervaring die je beschrijft in je vergelijking zal bijvoorbeeld niet als iets Goddelijks vertaald worden door de "ongelovige" of beter de "niet-religieuzen" , maar als activiteit in de hippocampus bijvoorbeeld ;). Snap je de redenering? :)
Maandag, 30 november 2009, 18:02Jan Paul
Klopt, want ik heb in 1979 iets als een psychose gehad, dat was het volgens mij niet, maar gemakshalve heb ik het zo genoemd en ben ik het zo blijven noemen als ik geen zin had om er te diep op in te gaan. Het was een zeer indringende geestelijke ervaring, waar ik zeer veel inzicht ontvangen heb, maar die ook gepaard is gegaan met veel angst. Mijn hele eindtijd-denken, samengevat in de filmtitel: Apokalypse now, is daarop gebaseerd en toen begonnen. Laat ik het daar maar op houden, en die ervaring heeft een jaar geduurd al met al. Toen kwam daar in februari 1981 die godservaring overheen, waardoor ik dingen uit de 1e ervaring, die nog zonder geloof en God was dus, kon gaan plaatsen en met het geloof in verband zien. Want dat verband was en is er duidelijk. Maar omdat ik ook nogal wat moeilijkheden achter de rug heb, heb ik ooit eens een psychiater geprobeerd. Nooit geschoten, altijd mis toch? Dus dan komt alles op tafel. Weet je wat ik hem zag opschrijven toen ik verteld had van de godservaring? Je raadt het al: recidive van de psychose. En weet je wat ik dan zeg: aan mijn zolen, want ik ben er net zo gelovig van geworden als de paus en alle discipelen bij elkaar, bij wijze van hè? Ik stap niet zo het water op hoor, dat je dat niet denkt.
Inderdaad is het mijn zekerheid, maar de kerkgeschiedenis is toch het duidelijke bewijs dat die zekerheid overdraagbaar is. Want toen de apostelen begonnen, geloofde er nog helemaal niemand.
Wat is een hippocampus, staat niet in mijn oudere van Dale?
Inderdaad is het mijn zekerheid, maar de kerkgeschiedenis is toch het duidelijke bewijs dat die zekerheid overdraagbaar is. Want toen de apostelen begonnen, geloofde er nog helemaal niemand.
Wat is een hippocampus, staat niet in mijn oudere van Dale?
Maandag, 30 november 2009, 18:40kemmel
@ JP,
Ik kan nu niet zo lang op je verhaal reageren, omdat ik ontzettend druk heb (En dat is geen smoes )
Maar wat ik zoek op deze site? Zekerheid.
Dat zoek ik. Maar dat wil niet gelijk betekenen dat als jullie zeggen: God bestaat echt hoor, dat ik dat dan maar gelijk moet aannemen.
Maar JP (en alle anderen) Ik kan voorlopig niet meer op deze site komen, want ik word morgen geopereerd aan mn knie. Ik heb mn kruisband gescheurd, beetje vervelend.
Dus, iedereen: Houd je haaks ;)
Ik kan nu niet zo lang op je verhaal reageren, omdat ik ontzettend druk heb (En dat is geen smoes )
Maar wat ik zoek op deze site? Zekerheid.
Dat zoek ik. Maar dat wil niet gelijk betekenen dat als jullie zeggen: God bestaat echt hoor, dat ik dat dan maar gelijk moet aannemen.
Maar JP (en alle anderen) Ik kan voorlopig niet meer op deze site komen, want ik word morgen geopereerd aan mn knie. Ik heb mn kruisband gescheurd, beetje vervelend.
Dus, iedereen: Houd je haaks ;)
Dinsdag, 1 december 2009, 05:09Jan Paul
Veel sterkte Kemmel, maar je kan toch wel computeren na de operatie? Mijn 2 jongste zoons hebben ook allebei een kruisbandreconstructie gehad. Voetballen. Maar het is allemaal goed. David is 100%. Johannes heeft jammer genoeg ook meniscusschade. Wel erg voor je, 9 maanden revalideren. Goed blijven oefenen, vooral de strek-oefeningen. Die strekking moet er echt helemaal in en dat is lastig. We leven mee, hou toch zoveel mogelijk contact, zodra je weer wilt en kunt. Mag ik bidden dat de operatie goed gaat en dat je je zo vurig verlangde zekerheid mag ontvangen?
Zegen, succes, JP
Zegen, succes, JP
Dinsdag, 1 december 2009, 16:00fdcashgsh
Hallo iedereen,
Hans, wat doe jij weer lekker moeilijk:P.
Ik kan daar niet zo goed tegen, tegen mensen die zo moeilijk doen.
Maar ik denk dat God mij aan het helpen is, om met die mensen om te gaan.
Ik word altijd zo moe van die mensen, niks tegen jou hoor Hans, ik weet niet of je nou zo'n zeur bent of niet.
Ik heb ze wel lief, het is niet dat ik bitterheid tegen die mensen heb, maar t is soms gewoon echt vervelend.
Heer ik bid U, leer mij om tegaan met moeilijke mensen.
JP, toffe getuigenis, dan gebruikte je toen zeker ook medicatie.
Ik hoop en denk dat je dat nu niet meer gebruikt.
Want ik ken meer mensen en die medicijnen maken je leven kapot.
Groejes.
Hans, wat doe jij weer lekker moeilijk:P.
Ik kan daar niet zo goed tegen, tegen mensen die zo moeilijk doen.
Maar ik denk dat God mij aan het helpen is, om met die mensen om te gaan.
Ik word altijd zo moe van die mensen, niks tegen jou hoor Hans, ik weet niet of je nou zo'n zeur bent of niet.
Ik heb ze wel lief, het is niet dat ik bitterheid tegen die mensen heb, maar t is soms gewoon echt vervelend.
Heer ik bid U, leer mij om tegaan met moeilijke mensen.
JP, toffe getuigenis, dan gebruikte je toen zeker ook medicatie.
Ik hoop en denk dat je dat nu niet meer gebruikt.
Want ik ken meer mensen en die medicijnen maken je leven kapot.
Groejes.
Dinsdag, 1 december 2009, 16:19Hans
Hey Joshua :),
jouw bijdragen vind ik wel intrigerend!
Volgens mij is het niet zo dat 'de mensen' moeilijk zijn, maar dat jij het moeilijk vindt om om te gaan met mensen die buiten jouw eigen denkraam denken ;). Klopt dat of zit ik ernaast? ;)
jouw bijdragen vind ik wel intrigerend!
Volgens mij is het niet zo dat 'de mensen' moeilijk zijn, maar dat jij het moeilijk vindt om om te gaan met mensen die buiten jouw eigen denkraam denken ;). Klopt dat of zit ik ernaast? ;)
Dinsdag, 1 december 2009, 16:50Hans
Ik was even voorbijgegaan aan jouw vraag JP:
De hippocampus is een deeltje in de hersenen die ruimtelijke informatie vastlegt en een rol speelt in je geheugen. Uit onderzoek is bekend dat heftige elektrische activiteit in de buurt van de hippocampus religieuze ervaringen tot gevolg kan hebben: het zien van God, het spreken met God, boodschappen doorkrijgen van God. Vandaar mijn redenering dat men dat als een 'ware' Godservaring kan uitleggen, maar ook als een soort kortsluiting in de buurt van je hippocampus.
De hippocampus is een deeltje in de hersenen die ruimtelijke informatie vastlegt en een rol speelt in je geheugen. Uit onderzoek is bekend dat heftige elektrische activiteit in de buurt van de hippocampus religieuze ervaringen tot gevolg kan hebben: het zien van God, het spreken met God, boodschappen doorkrijgen van God. Vandaar mijn redenering dat men dat als een 'ware' Godservaring kan uitleggen, maar ook als een soort kortsluiting in de buurt van je hippocampus.
Dinsdag, 1 december 2009, 18:39Jan Paul
Josh, ik heb zo de schurft aan medicatie dat ik zelfs nog nooit een paracetamolletje heb geslikt, laat staan psychofarmaca, wil je me dood hebben? Ik slik helemaal nooit wat, maar nu heb ik wel die Mexprik moeten nemen vanwege mijn kleinkinderen, dan wordt het anders, dan is het weer voor de naaste.
Ik heb geduldig geleden en gewacht en het is voorbij gegaan. Maar ook heb ik alles onthouden en werkt het nog steeds door.
@Hans, interessant! Meen ik. Het verklaart voor mij alleen niet dat ik een ware zoon van de kerk geworden ben en dat ik omgevormd ben in de navolging van Christus. Je zou kunnen zeggen: hoe weet je of een godservaring authentiek geweest is? De bijbel geeft zelf het antwoord: aan de vruchten kent men de boom, ik ben totaal, maar dan ook totaal veranderd vergeleken bij voordat ik geloofde. Dat is voor mezelf de definitieve bevestiging. Zelfs al zou nu de godservaring uit mijn geheugen verdwijnen of al zou ik eraan gaan twijfelen, wat onmogelijk is, dan nog blijft over dat ik een nieuwe schepping ben. Dat de oude mens in mij dood is en begraven, vat je? En dat ik zielsveel van de kerk houd, ook dat. Ik leef voor God en voor de medemens, dat is nooit psychiaterswerk want daar zit altijd iets van de boze geest doorheen.
Ik heb geduldig geleden en gewacht en het is voorbij gegaan. Maar ook heb ik alles onthouden en werkt het nog steeds door.
@Hans, interessant! Meen ik. Het verklaart voor mij alleen niet dat ik een ware zoon van de kerk geworden ben en dat ik omgevormd ben in de navolging van Christus. Je zou kunnen zeggen: hoe weet je of een godservaring authentiek geweest is? De bijbel geeft zelf het antwoord: aan de vruchten kent men de boom, ik ben totaal, maar dan ook totaal veranderd vergeleken bij voordat ik geloofde. Dat is voor mezelf de definitieve bevestiging. Zelfs al zou nu de godservaring uit mijn geheugen verdwijnen of al zou ik eraan gaan twijfelen, wat onmogelijk is, dan nog blijft over dat ik een nieuwe schepping ben. Dat de oude mens in mij dood is en begraven, vat je? En dat ik zielsveel van de kerk houd, ook dat. Ik leef voor God en voor de medemens, dat is nooit psychiaterswerk want daar zit altijd iets van de boze geest doorheen.
