Let goed op dat je niet opzettelijk zondigt, maar leef waarachtig met God, of met een mooi woord gesproken, leef waarheidsgetrouw met God. We weten wat de waarheid is. We hebben kennis van Gods woord en bij opzettelijke zonden, weten we heel goed wat we doen. We weten heel goed dat we een verkeerde keuze maken, dat we niet waarheidsgetrouw bezig zijn. Toch maken we opzettelijk, heel bewust de keuze om een zonde te begaan.
Een ieder weet voor zich welke bewuste zonden voor hem of haar gelden. Ik vind het ook vreselijk lastig af en toe, maar ik hoop dat jullie net als ik worden aangemoedigd te stoppen met bewuste zonden. Als je weet dat God iets afkeurt of verbiedt en je het dan toch doet - bewust, uit vrije wil, dan is er geen vergeving.
Wanneer we willens en wetens blijven zondigen nadat we de waarheid hebben leren kennen, is er geen enkel offer voor de zonden meer mogelijk.Hebreeën 10:26
TENZIJ..., tenzij we er daarna diep spijt, berouw over hebben en dat ook belijden.
Eigenlijk kan niemand God dieper kwetsen en boos maken, dan een christen, die opzettelijk zondigt.
Als jij wezenlijk worstelt met bewuste zonden, als je blijft zondigen terwijl je de waarheid hebt leren kennen/ terwijl je weet dat God het afkeurt of verbied, dan moedig ik je aan het hoofdstuk “Geloof en Volharding” in Hebreeen 10 te lezen. Treuzel niet.
Ik gebied je dus: wees vastberaden en standvastig, laat je door niets weerhouden of ontmoedigen, want waar je ook gaat, de HEER, je God, staat je bij.’ Jozua 1:9
Mensen, laten we niet onze redding, de genade van God in ons leven in gevaar brengen door een vuile leugenaar, die je aanmoedigt om de Heilige Geest in je gedachten te laten praten. Geef niet toe aan deze leugens, maar blijf vastberaden en standvastig!
Bewuste zonden doen brengt ons in een levensgevaarlijke situatie. Dan valt de vanzelfsprekendheid van de vergeving weg. Dan past een diep berouw en bekering, denk je niet? Ik geloof van wel.
Ik wil jullie geen angst aanjagen, maar krabbel je eens goed achter de oren, als je weet dat God iets afkeurt of verbiedt en je het vervolgens toch doet – bewust en God niet na je zondige daden niet eens vraagt om vergeving en spijt hebt van je bewuste zondige daad.
Laten we er allen op gericht zijn trouw, oprecht en eerlijk met de Here te leven.
Zegen Rob
Gerelateerd
De smalle deur
Kan een christen de onvergeeflijke zonde begaan?
God de Heilige Geest (1)
Een duwtje van de Heilige Geest
De Heilige Geest
Reacties (185)
donderdag 11 maart, 06:09Jan Paul
Hallo Ruben, je schrijft dat je vergeving vraagt voor het feit dat je liefhebt hen die jou zoveel pijn hebben gedaan en iets verderop dat je telkens weer je haat opruimt.
Ik denk dat God er een beetje van op kijkt dat je daar vergeving voor vraagt, want ik geloof eerder dat dat de heilige Geest zelf is die dat in je veroorzaakt. Ik zou me daar niet teveel zorgen over maken.
Door je haat op te ruimen word je vrij en geef je degene die jou gewond heeft niet de ruimte en de macht om in jou vast te blijven zitten.
Dit hoorde ik iemand, een vrouw, zeggen bij Ophra. Haar dochter was vermoord.
Ze zei: door mijn haat had de dader macht over mijn geest. Het was een obsessie. Hij zat in mij en beheerste mij. Ik ben vrij geworden door mijn haat los te laten.
Groeten, zegen, JP
Ik denk dat God er een beetje van op kijkt dat je daar vergeving voor vraagt, want ik geloof eerder dat dat de heilige Geest zelf is die dat in je veroorzaakt. Ik zou me daar niet teveel zorgen over maken.
Door je haat op te ruimen word je vrij en geef je degene die jou gewond heeft niet de ruimte en de macht om in jou vast te blijven zitten.
Dit hoorde ik iemand, een vrouw, zeggen bij Ophra. Haar dochter was vermoord.
Ze zei: door mijn haat had de dader macht over mijn geest. Het was een obsessie. Hij zat in mij en beheerste mij. Ik ben vrij geworden door mijn haat los te laten.
Groeten, zegen, JP
donderdag 11 maart, 06:14Jan Paul
@Nodoubt 19.41 gisteren.
"Zolang jij geen kinderen verkracht enz. zal ik je niet de hel in sturen."
Ga jij daar over dan? Heeft God jou naar de aarde gestuurd om te oordelen de levenden en de doden?
Groeten, JP
"Zolang jij geen kinderen verkracht enz. zal ik je niet de hel in sturen."
Ga jij daar over dan? Heeft God jou naar de aarde gestuurd om te oordelen de levenden en de doden?
Groeten, JP
donderdag 11 maart, 11:09Ruben Grootveld
@JP
ik zal zo voorzichtig mogelijk zijn...
Ergens staat er zelfs dat iemand die Christus werkelijk volgt nog meer zal oordelen,,, en dat niet alleen aan en over mensen!!!
Het is de bedoeling gelijk te worden aan Christus... en te oordelen over engelen en machten in de hemelsferen... en over mensen en hun (wan-)daden!!!
Het oordeel zal zijn aan de 'heiligen' van God en zij zullen met het Lam de wereld oordelen
Nou weet ik niet hoe ver NoDoubt daarin is en of hij een rechtvaardig oordeel uitspreekt...
áls je al van een oordeel kunt spreken, want ik lees de dingen van NoDoubt meer als een mening,,, en dingen uit het Woord als een advies
en voor zoverre er wel een 'oordeel' in doorklinkt, dan is het nog steeds een oordeel over wat ik (of een ander) hier schrijft en niet een persoonlijk oordeel naar de persoon opzich.
Beste JP --- Vergeven en vergeten?! --- Ja, was het maar zo 'makkelijk' ... en ik moet eerlijk zeggen... Er was een periode in mijn leven dat ik ondedoeld een 'deurmat' werd en gewoonweg een spelletje met mij liet spelen, denkende dat ik daarmee iemand en anderen daarmee vergeven had en vergeving schonk...
Dat was niet goed, heb ik gemerkt,,, Want ik ben er een slecht voorbeeld door geworden en niemand wist nog wat die aan mij had.
Het ging ook steeds slechter met mijzelf, omdat ik alles leek goed te vinden, maar eigenlijk mijzelf en daarmee mijn huis en zelfs mijn beste vrienden aan het verwaarlozen was,,, omdat ik niet meer aangaf wat ik wilde en waarom en geen blijk meer gaf van liefde... Mijn eigenwaarde verdween er langzaam maar zeker door... Mijn zelfrespekt viel...
M.a.w. ... vergeven is goed op zichzelf,,, alleen onstaat er pas echte vergeving als je de juiste grenzen hebt gesteld en jijzelf je houd aan de dingen waar jezelf voor staat en gaat...
Als je dan je onvrede hebt geuit over hoe iemand met je omgaat... Dan heb je ook recht van spreken als je vergeeft ... Als de ander zich bewust is wat hij/zij met je heeft gedaan (bedoelt -of onbedoelt) --- en vraagt om vergeving ... Want dan kom je ergens...
Ik ben van mening dat ikzelf beter vergeving kan vragen voor mijn eigen wangedrag en de zelfhaat en het nalaten van het stellen van duidelijke grenzen... Het min of meer álles op zijn beloop laten... Alsof dat goed zou zijn?!!! Het geven van een verkeerd voorbeeld ... Ik heb geen duidelijkheid gegeven,,, maar het idee gegeven dat álles schijnt te mogen en oké lijkt te zijn...
Er is veel wijsheid en leiding gemist...
en dan --- 'opzettelijk zondigen' --- nou NoDoubt,,, het is dat de Ontzagwekkende óók de Genadige is in Zijn rechtvaardige besluiten en 'oordelen'... Anders zou ik hier nu zeker niet zitten!
Gelukkig is de genade die ik ontvang ook de genade voor velen die zich 'bekeren' en gaan wandelen in wat zuiver liefde is met respekt voor elkaars persoonlijke grenzen en respekt voor de liefde die een mens voor elkaar kan en mag voelen, binnen de grenzen van wat goed is voor zowel jezelf als de ander.
De echte wijsheid en kennis komt niet uit onszelf, maar van boven :)
JP... Soms lijk ik te twijfelen aan de liefde van God, omdat alles erop wijst dat de 'oude mens' moet sterven... en er een nieuwe mens moet opstaan... Dan vraag ik God om vergeving, omdat ik zoveel van mensen houd, dat ik God vraag om ze te laten leven,,, want ik geef om die en die --- mét hun 'oude' natuur...
Aan de andere kant... Geef ik juist weer om ze om de wijze, verstandige, woorden die zij gesproken hebben... Woorden die hun maar zo hebben kunnen heiligen!!!
(want Hij zei, niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein --- maar wat de mond uitkomt heiligt en reinigt de ziel, indien het van God komt)
Of ik geef om ze om de helpende handen die ze bereid waren te geven..
Of om de tijd en aandacht...
Of om de strenge, maar rechtvaardige woorden/vragen
Of om de lach en de vreugde, de dans en het plezier dat ze gegeven hebben
Sommigen zelfs om hun 'woede' en 'boosheid'
Anderen om de troost
Anderen om hun begrip
En ook mensen, gewoon omdat ze er waren
Zou ik hun niet vergeven, die mij vergeven?
Hun niet richten en onderwijzen, die dat bij mij probeerden te doen
en zij die rechtvaardigheid verwachten, De Heere is streng en rechtvaardig...
Genade voor wie genadig zijn en Barmhartigheid voor wie barmhartigheid betonen...
Wie wrake zoekt, zal wrake vinden,,, maar als de wrake van God komt... Gaat die wreker vrijuit, omdat het van boven is gekomen en het die persoon slechts ten goede en tijdelijk was gegeven... Om de wil van God te tonen...
Dus,,, laat God oordelen, over de goeden en de slechten,,, over de 'doden en de levenden'... Hij is en zal rechtvaardig zijn... Ik vergeef hen slechts... en ga met de liefde die mij is gegeven door een God, die niet met Zich laat spotten, verder... Dit betekent wel dat er bevrijding mogelijk is voor sommigen die dachten satan te dienen... ...Terwijl zij toen precies de juiste vragen stelden en het goede gaven,,, wat nodig was... Wie weet wat de daden van God zijn en wie kent Hem die alles zijn plaats heeft gegeven... Zijn wijsheid en kennis, wie zal het doorgronden en wie zal opstaan tegen Hij die de Enige en ware God is,,, Hij is Eén!!!
Jezus is aangesteld voor hen die God zoeken... Die ook Zijn Vader is
en alles is onder Zijn voeten gesteld!
Nu Hij gestorven is, mag Hij ook leven en... omdat Hij vergaf wie Hem kwaad deden, is het ook aan Hem om met de scepter van God te richten en te onderrichten... Het oordeel is Hem nu gegeven!
Wie overwint... Dat is niet onder satan leven, maar boven hem... Die zal regeren met het Lam, die ook de Leeuw van Juda is...
Gods liefde laat niet 'zomaar' alles gebeuren!
Maar in deze wereld is het satan die de macht heeft... Omdat de mensen hem die macht geven,,, want ze leven liever in een wereld waar álles zou moeten mogen... Want ze denken dat dat vrijheid zou zijn...
Maar hen wacht de ellende, want chaos, wanorde en oorlog en onrecht vieren hoogtij...
Om met de woorden van Obey te spreken,,, een aardbevinkje hier, een rampje daar... Vliegtuigen die niet alleen neerstorten maar ook een dubbele toren doorprikken...
Het is God die oordeeld, het is Christus die vergeeft, omdat Hij weet dat we slechts mensen zijn... Maar wie met Christus wandeld, die leert ook Zijn Vader kennen... Dan word het oordeel een zegen... en is de vloek verbroken... Want God bestraft wie Hij liefheeft!
Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf... Heb je naaste lief als jezelf...
Waar komt dan de liefde vandaan?!
gr Ruben
ik zal zo voorzichtig mogelijk zijn...
Ergens staat er zelfs dat iemand die Christus werkelijk volgt nog meer zal oordelen,,, en dat niet alleen aan en over mensen!!!
Het is de bedoeling gelijk te worden aan Christus... en te oordelen over engelen en machten in de hemelsferen... en over mensen en hun (wan-)daden!!!
Het oordeel zal zijn aan de 'heiligen' van God en zij zullen met het Lam de wereld oordelen
Nou weet ik niet hoe ver NoDoubt daarin is en of hij een rechtvaardig oordeel uitspreekt...
áls je al van een oordeel kunt spreken, want ik lees de dingen van NoDoubt meer als een mening,,, en dingen uit het Woord als een advies
en voor zoverre er wel een 'oordeel' in doorklinkt, dan is het nog steeds een oordeel over wat ik (of een ander) hier schrijft en niet een persoonlijk oordeel naar de persoon opzich.
Beste JP --- Vergeven en vergeten?! --- Ja, was het maar zo 'makkelijk' ... en ik moet eerlijk zeggen... Er was een periode in mijn leven dat ik ondedoeld een 'deurmat' werd en gewoonweg een spelletje met mij liet spelen, denkende dat ik daarmee iemand en anderen daarmee vergeven had en vergeving schonk...
Dat was niet goed, heb ik gemerkt,,, Want ik ben er een slecht voorbeeld door geworden en niemand wist nog wat die aan mij had.
Het ging ook steeds slechter met mijzelf, omdat ik alles leek goed te vinden, maar eigenlijk mijzelf en daarmee mijn huis en zelfs mijn beste vrienden aan het verwaarlozen was,,, omdat ik niet meer aangaf wat ik wilde en waarom en geen blijk meer gaf van liefde... Mijn eigenwaarde verdween er langzaam maar zeker door... Mijn zelfrespekt viel...
M.a.w. ... vergeven is goed op zichzelf,,, alleen onstaat er pas echte vergeving als je de juiste grenzen hebt gesteld en jijzelf je houd aan de dingen waar jezelf voor staat en gaat...
Als je dan je onvrede hebt geuit over hoe iemand met je omgaat... Dan heb je ook recht van spreken als je vergeeft ... Als de ander zich bewust is wat hij/zij met je heeft gedaan (bedoelt -of onbedoelt) --- en vraagt om vergeving ... Want dan kom je ergens...
Ik ben van mening dat ikzelf beter vergeving kan vragen voor mijn eigen wangedrag en de zelfhaat en het nalaten van het stellen van duidelijke grenzen... Het min of meer álles op zijn beloop laten... Alsof dat goed zou zijn?!!! Het geven van een verkeerd voorbeeld ... Ik heb geen duidelijkheid gegeven,,, maar het idee gegeven dat álles schijnt te mogen en oké lijkt te zijn...
Er is veel wijsheid en leiding gemist...
en dan --- 'opzettelijk zondigen' --- nou NoDoubt,,, het is dat de Ontzagwekkende óók de Genadige is in Zijn rechtvaardige besluiten en 'oordelen'... Anders zou ik hier nu zeker niet zitten!
Gelukkig is de genade die ik ontvang ook de genade voor velen die zich 'bekeren' en gaan wandelen in wat zuiver liefde is met respekt voor elkaars persoonlijke grenzen en respekt voor de liefde die een mens voor elkaar kan en mag voelen, binnen de grenzen van wat goed is voor zowel jezelf als de ander.
De echte wijsheid en kennis komt niet uit onszelf, maar van boven :)
JP... Soms lijk ik te twijfelen aan de liefde van God, omdat alles erop wijst dat de 'oude mens' moet sterven... en er een nieuwe mens moet opstaan... Dan vraag ik God om vergeving, omdat ik zoveel van mensen houd, dat ik God vraag om ze te laten leven,,, want ik geef om die en die --- mét hun 'oude' natuur...
Aan de andere kant... Geef ik juist weer om ze om de wijze, verstandige, woorden die zij gesproken hebben... Woorden die hun maar zo hebben kunnen heiligen!!!
(want Hij zei, niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein --- maar wat de mond uitkomt heiligt en reinigt de ziel, indien het van God komt)
Of ik geef om ze om de helpende handen die ze bereid waren te geven..
Of om de tijd en aandacht...
Of om de strenge, maar rechtvaardige woorden/vragen
Of om de lach en de vreugde, de dans en het plezier dat ze gegeven hebben
Sommigen zelfs om hun 'woede' en 'boosheid'
Anderen om de troost
Anderen om hun begrip
En ook mensen, gewoon omdat ze er waren
Zou ik hun niet vergeven, die mij vergeven?
Hun niet richten en onderwijzen, die dat bij mij probeerden te doen
en zij die rechtvaardigheid verwachten, De Heere is streng en rechtvaardig...
Genade voor wie genadig zijn en Barmhartigheid voor wie barmhartigheid betonen...
Wie wrake zoekt, zal wrake vinden,,, maar als de wrake van God komt... Gaat die wreker vrijuit, omdat het van boven is gekomen en het die persoon slechts ten goede en tijdelijk was gegeven... Om de wil van God te tonen...
Dus,,, laat God oordelen, over de goeden en de slechten,,, over de 'doden en de levenden'... Hij is en zal rechtvaardig zijn... Ik vergeef hen slechts... en ga met de liefde die mij is gegeven door een God, die niet met Zich laat spotten, verder... Dit betekent wel dat er bevrijding mogelijk is voor sommigen die dachten satan te dienen... ...Terwijl zij toen precies de juiste vragen stelden en het goede gaven,,, wat nodig was... Wie weet wat de daden van God zijn en wie kent Hem die alles zijn plaats heeft gegeven... Zijn wijsheid en kennis, wie zal het doorgronden en wie zal opstaan tegen Hij die de Enige en ware God is,,, Hij is Eén!!!
Jezus is aangesteld voor hen die God zoeken... Die ook Zijn Vader is
en alles is onder Zijn voeten gesteld!
Nu Hij gestorven is, mag Hij ook leven en... omdat Hij vergaf wie Hem kwaad deden, is het ook aan Hem om met de scepter van God te richten en te onderrichten... Het oordeel is Hem nu gegeven!
Wie overwint... Dat is niet onder satan leven, maar boven hem... Die zal regeren met het Lam, die ook de Leeuw van Juda is...
Gods liefde laat niet 'zomaar' alles gebeuren!
Maar in deze wereld is het satan die de macht heeft... Omdat de mensen hem die macht geven,,, want ze leven liever in een wereld waar álles zou moeten mogen... Want ze denken dat dat vrijheid zou zijn...
Maar hen wacht de ellende, want chaos, wanorde en oorlog en onrecht vieren hoogtij...
Om met de woorden van Obey te spreken,,, een aardbevinkje hier, een rampje daar... Vliegtuigen die niet alleen neerstorten maar ook een dubbele toren doorprikken...
Het is God die oordeeld, het is Christus die vergeeft, omdat Hij weet dat we slechts mensen zijn... Maar wie met Christus wandeld, die leert ook Zijn Vader kennen... Dan word het oordeel een zegen... en is de vloek verbroken... Want God bestraft wie Hij liefheeft!
Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf... Heb je naaste lief als jezelf...
Waar komt dan de liefde vandaan?!
gr Ruben
donderdag 11 maart, 12:28Jan Paul
Hoi Ruben, je schrijft heel wat, het is boeiend om te zien hoe verschillend mensen hier in elkaar zitten, je bent meer een overpeinzer, althans zo komt het op me over en je verbindt min of meer schuchtere en niet al te absolute statements niet met een harde logica tot een sluitend betoog of geheel.
Heel wonderlijk dat jij over die torens begint en over het 1e en 2e gebod, want daar eindig je mee.
Is het nu toevallig dat ik vanmorgen onder de hondenuitlating gedacht heb, dus voor ik je bericht gelezen had: die twintorens, dat zijn het 1e en 2e gebod en de vliegtuigen (eigenlijk de piloten) zijn van de boze om de liefde op aarde te vernietigen. Vervolgens dacht ik aan een merkwaardige observatie die ik hier niet onvermeld kan laten, maar die je niet tot verkeerde conclusies moet brengen.
In het Latijn luidt de laatste regel van het Onze Vader: sed libera nos a malo. Maar verlos ons van het kwade. Toen zag ik op een keer dat je dat ook zo kunt opschrijven:
sed libera n osama lo.
Is dat niet eigenaardig? Verlos ons van Osama als de geest, de kwade genius, want zo mag je hem toch wel noemen, achter de ondergang van de torens, de dubbele aanval op de liefde. Hoe zit de werkelijkheid eigenlijk in elkaar? Wie het weet mag het vertellen.
Intussen is het ook weer niet de bedoeling dat de mens van vlees en bloed Osama als een duivel wordt afgeschilderd, het is meer een teken. De mens Osama is net als ieder ander die in de macht van de boze gevallen is in laatste instantie slachtoffer van de mensenmoordenaar vanaf het begin en snakt evenzeer als iedere mens naar verlossing, zelfs al zou hij zich daar geen moment van bewust zijn.
Hierboven ben ik tegen 1 opmerking van je aangelopen. Je zegt: als de wraak van God komt, gaat de wreker vrijuit enz. Ik denk dat je dat baseert op het oude testament.
Ikzelf ben er van overtuigd dat dit soort gedachten in het nieuwe zijn verlaten. Een christen wreekt niet, noch zichzelf, noch een ander, maar hij vergeldt kwaad met goed, zegt Paulus duidelijk, 1 Thess. 5:15 en ook 1 Petrus 3:9.
Een opdracht van Godswege om wraak te nemen of iets of iemand te wreken, daar zou ik dus niet intrappen, want dat komt van de boze.
Nog wat dat oordelen betreft: het is best mogelijk dat ergens staat dat de heiligen met Christus zullen oordelen enz. Maar wie durft zichzelf heilig te noemen? Tegen mij zegt Christus in elk geval: oordeel niet en veroordeel niet. En: wie zonder zonde is werpe de eerste steen en dan heb je voor een overkill aan duidelijkheid van de kant van de Zaligmaker ook nog de balk en de splinter.
En gesteld dat het al zou mogen, oordelen en veroordelen dus, dan voel ik er in elk geval niet de minste behoefte aan. Mijn hele streven is gericht op 1 ding: levende vlam van liefde zijn in een ijskoude wereld. Met Gods hulp de warmte zien te verspreiden van Christus die ook vandaag nog leeft en zegt: komt allen tot Mij en Ik zal u rust geven, troost, licht, vrede, vreugde, warmte, nieuw en eeuwig leven.
Groeten, JP
Heel wonderlijk dat jij over die torens begint en over het 1e en 2e gebod, want daar eindig je mee.
Is het nu toevallig dat ik vanmorgen onder de hondenuitlating gedacht heb, dus voor ik je bericht gelezen had: die twintorens, dat zijn het 1e en 2e gebod en de vliegtuigen (eigenlijk de piloten) zijn van de boze om de liefde op aarde te vernietigen. Vervolgens dacht ik aan een merkwaardige observatie die ik hier niet onvermeld kan laten, maar die je niet tot verkeerde conclusies moet brengen.
In het Latijn luidt de laatste regel van het Onze Vader: sed libera nos a malo. Maar verlos ons van het kwade. Toen zag ik op een keer dat je dat ook zo kunt opschrijven:
sed libera n osama lo.
Is dat niet eigenaardig? Verlos ons van Osama als de geest, de kwade genius, want zo mag je hem toch wel noemen, achter de ondergang van de torens, de dubbele aanval op de liefde. Hoe zit de werkelijkheid eigenlijk in elkaar? Wie het weet mag het vertellen.
Intussen is het ook weer niet de bedoeling dat de mens van vlees en bloed Osama als een duivel wordt afgeschilderd, het is meer een teken. De mens Osama is net als ieder ander die in de macht van de boze gevallen is in laatste instantie slachtoffer van de mensenmoordenaar vanaf het begin en snakt evenzeer als iedere mens naar verlossing, zelfs al zou hij zich daar geen moment van bewust zijn.
Hierboven ben ik tegen 1 opmerking van je aangelopen. Je zegt: als de wraak van God komt, gaat de wreker vrijuit enz. Ik denk dat je dat baseert op het oude testament.
Ikzelf ben er van overtuigd dat dit soort gedachten in het nieuwe zijn verlaten. Een christen wreekt niet, noch zichzelf, noch een ander, maar hij vergeldt kwaad met goed, zegt Paulus duidelijk, 1 Thess. 5:15 en ook 1 Petrus 3:9.
Een opdracht van Godswege om wraak te nemen of iets of iemand te wreken, daar zou ik dus niet intrappen, want dat komt van de boze.
Nog wat dat oordelen betreft: het is best mogelijk dat ergens staat dat de heiligen met Christus zullen oordelen enz. Maar wie durft zichzelf heilig te noemen? Tegen mij zegt Christus in elk geval: oordeel niet en veroordeel niet. En: wie zonder zonde is werpe de eerste steen en dan heb je voor een overkill aan duidelijkheid van de kant van de Zaligmaker ook nog de balk en de splinter.
En gesteld dat het al zou mogen, oordelen en veroordelen dus, dan voel ik er in elk geval niet de minste behoefte aan. Mijn hele streven is gericht op 1 ding: levende vlam van liefde zijn in een ijskoude wereld. Met Gods hulp de warmte zien te verspreiden van Christus die ook vandaag nog leeft en zegt: komt allen tot Mij en Ik zal u rust geven, troost, licht, vrede, vreugde, warmte, nieuw en eeuwig leven.
Groeten, JP
donderdag 11 maart, 13:14Ruben Grootveld
@JP
ik zal zo voorzichtig mogelijk zijn...
Ergens staat er zelfs dat iemand die Christus werkelijk volgt nog meer zal oordelen,,, en dat niet alleen aan en over mensen!!!
Het is de bedoeling gelijk te worden aan Christus... en te oordelen over engelen en machten in de hemelsferen... en over mensen en hun (wan-)daden!!!
Het oordeel zal zijn aan de 'heiligen' van God en zij zullen met het Lam de wereld oordelen
Nou weet ik niet hoe ver NoDoubt daarin is en of hij een rechtvaardig oordeel uitspreekt...
áls je al van een oordeel kunt spreken, want ik lees de dingen van NoDoubt meer als een mening,,, en dingen uit het Woord als een advies
en voor zoverre er wel een 'oordeel' in doorklinkt, dan is het nog steeds een oordeel over wat ik (of een ander) hier schrijft en niet een persoonlijk oordeel naar de persoon opzich.
Beste JP --- Vergeven en vergeten?! --- Ja, was het maar zo 'makkelijk' ... en ik moet eerlijk zeggen... Er was een periode in mijn leven dat ik ondedoeld een 'deurmat' werd en gewoonweg een spelletje met mij liet spelen, denkende dat ik daarmee iemand en anderen daarmee vergeven had en vergeving schonk...
Dat was niet goed, heb ik gemerkt,,, Want ik ben er een slecht voorbeeld door geworden en niemand wist nog wat die aan mij had.
Het ging ook steeds slechter met mijzelf, omdat ik alles leek goed te vinden, maar eigenlijk mijzelf en daarmee mijn huis en zelfs mijn beste vrienden aan het verwaarlozen was,,, omdat ik niet meer aangaf wat ik wilde en waarom en geen blijk meer gaf van liefde... Mijn eigenwaarde verdween er langzaam maar zeker door... Mijn zelfrespekt viel...
M.a.w. ... vergeven is goed op zichzelf,,, alleen onstaat er pas echte vergeving als je de juiste grenzen hebt gesteld en jijzelf je houd aan de dingen waar jezelf voor staat en gaat...
Als je dan je onvrede hebt geuit over hoe iemand met je omgaat... Dan heb je ook recht van spreken als je vergeeft ... Als de ander zich bewust is wat hij/zij met je heeft gedaan (bedoelt -of onbedoelt) --- en vraagt om vergeving ... Want dan kom je ergens...
Ik ben van mening dat ikzelf beter vergeving kan vragen voor mijn eigen wangedrag en de zelfhaat en het nalaten van het stellen van duidelijke grenzen... Het min of meer álles op zijn beloop laten... Alsof dat goed zou zijn?!!! Het geven van een verkeerd voorbeeld ... Ik heb geen duidelijkheid gegeven,,, maar het idee gegeven dat álles schijnt te mogen en oké lijkt te zijn...
Er is veel wijsheid en leiding gemist...
en dan --- 'opzettelijk zondigen' --- nou NoDoubt,,, het is dat de Ontzagwekkende óók de Genadige is in Zijn rechtvaardige besluiten en 'oordelen'... Anders zou ik hier nu zeker niet zitten!
Gelukkig is de genade die ik ontvang ook de genade voor velen die zich 'bekeren' en gaan wandelen in wat zuiver liefde is met respekt voor elkaars persoonlijke grenzen en respekt voor de liefde die een mens voor elkaar kan en mag voelen, binnen de grenzen van wat goed is voor zowel jezelf als de ander.
De echte wijsheid en kennis komt niet uit onszelf, maar van boven :)
JP... Soms lijk ik te twijfelen aan de liefde van God, omdat alles erop wijst dat de 'oude mens' moet sterven... en er een nieuwe mens moet opstaan... Dan vraag ik God om vergeving, omdat ik zoveel van mensen houd, dat ik God vraag om ze te laten leven,,, want ik geef om die en die --- mét hun 'oude' natuur...
Aan de andere kant... Geef ik juist weer om ze om de wijze, verstandige, woorden die zij gesproken hebben... Woorden die hun maar zo hebben kunnen heiligen!!!
(want Hij zei, niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein --- maar wat de mond uitkomt heiligt en reinigt de ziel, indien het van God komt)
Of ik geef om ze om de helpende handen die ze bereid waren te geven..
Of om de tijd en aandacht...
Of om de strenge, maar rechtvaardige woorden/vragen
Of om de lach en de vreugde, de dans en het plezier dat ze gegeven hebben
Sommigen zelfs om hun 'woede' en 'boosheid'
Anderen om de troost
Anderen om hun begrip
En ook mensen, gewoon omdat ze er waren
Zou ik hun niet vergeven, die mij vergeven?
Hun niet richten en onderwijzen, die dat bij mij probeerden te doen
en zij die rechtvaardigheid verwachten, De Heere is streng en rechtvaardig...
Genade voor wie genadig zijn en Barmhartigheid voor wie barmhartigheid betonen...
Wie wrake zoekt, zal wrake vinden,,, maar als de wrake van God komt... Gaat die wreker vrijuit, omdat het van boven is gekomen en het die persoon slechts ten goede en tijdelijk was gegeven... Om de wil van God te tonen...
Dus,,, laat God oordelen, over de goeden en de slechten,,, over de 'doden en de levenden'... Hij is en zal rechtvaardig zijn... Ik vergeef hen slechts... en ga met de liefde die mij is gegeven door een God, die niet met Zich laat spotten, verder... Dit betekent wel dat er bevrijding mogelijk is voor sommigen die dachten satan te dienen... ...Terwijl zij toen precies de juiste vragen stelden en het goede gaven,,, wat nodig was... Wie weet wat de daden van God zijn en wie kent Hem die alles zijn plaats heeft gegeven... Zijn wijsheid en kennis, wie zal het doorgronden en wie zal opstaan tegen Hij die de Enige en ware God is,,, Hij is Eén!!!
Jezus is aangesteld voor hen die God zoeken... Die ook Zijn Vader is
en alles is onder Zijn voeten gesteld!
Nu Hij gestorven is, mag Hij ook leven en... omdat Hij vergaf wie Hem kwaad deden, is het ook aan Hem om met de scepter van God te richten en te onderrichten... Het oordeel is Hem nu gegeven!
Wie overwint... Dat is niet onder satan leven, maar boven hem... Die zal regeren met het Lam, die ook de Leeuw van Juda is...
Gods liefde laat niet 'zomaar' alles gebeuren!
Maar in deze wereld is het satan die de macht heeft... Omdat de mensen hem die macht geven,,, want ze leven liever in een wereld waar álles zou moeten mogen... Want ze denken dat dat vrijheid zou zijn...
Maar hen wacht de ellende, want chaos, wanorde en oorlog en onrecht vieren hoogtij...
Om met de woorden van Obey te spreken,,, een aardbevinkje hier, een rampje daar... Vliegtuigen die niet alleen neerstorten maar ook een dubbele toren doorprikken...
Het is God die oordeeld, het is Christus die vergeeft, omdat Hij weet dat we slechts mensen zijn... Maar wie met Christus wandeld, die leert ook Zijn Vader kennen... Dan word het oordeel een zegen... en is de vloek verbroken... Want God bestraft wie Hij liefheeft!
Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf... Heb je naaste lief als jezelf...
Waar komt dan de liefde vandaan?!
gr Ruben
ik zal zo voorzichtig mogelijk zijn...
Ergens staat er zelfs dat iemand die Christus werkelijk volgt nog meer zal oordelen,,, en dat niet alleen aan en over mensen!!!
Het is de bedoeling gelijk te worden aan Christus... en te oordelen over engelen en machten in de hemelsferen... en over mensen en hun (wan-)daden!!!
Het oordeel zal zijn aan de 'heiligen' van God en zij zullen met het Lam de wereld oordelen
Nou weet ik niet hoe ver NoDoubt daarin is en of hij een rechtvaardig oordeel uitspreekt...
áls je al van een oordeel kunt spreken, want ik lees de dingen van NoDoubt meer als een mening,,, en dingen uit het Woord als een advies
en voor zoverre er wel een 'oordeel' in doorklinkt, dan is het nog steeds een oordeel over wat ik (of een ander) hier schrijft en niet een persoonlijk oordeel naar de persoon opzich.
Beste JP --- Vergeven en vergeten?! --- Ja, was het maar zo 'makkelijk' ... en ik moet eerlijk zeggen... Er was een periode in mijn leven dat ik ondedoeld een 'deurmat' werd en gewoonweg een spelletje met mij liet spelen, denkende dat ik daarmee iemand en anderen daarmee vergeven had en vergeving schonk...
Dat was niet goed, heb ik gemerkt,,, Want ik ben er een slecht voorbeeld door geworden en niemand wist nog wat die aan mij had.
Het ging ook steeds slechter met mijzelf, omdat ik alles leek goed te vinden, maar eigenlijk mijzelf en daarmee mijn huis en zelfs mijn beste vrienden aan het verwaarlozen was,,, omdat ik niet meer aangaf wat ik wilde en waarom en geen blijk meer gaf van liefde... Mijn eigenwaarde verdween er langzaam maar zeker door... Mijn zelfrespekt viel...
M.a.w. ... vergeven is goed op zichzelf,,, alleen onstaat er pas echte vergeving als je de juiste grenzen hebt gesteld en jijzelf je houd aan de dingen waar jezelf voor staat en gaat...
Als je dan je onvrede hebt geuit over hoe iemand met je omgaat... Dan heb je ook recht van spreken als je vergeeft ... Als de ander zich bewust is wat hij/zij met je heeft gedaan (bedoelt -of onbedoelt) --- en vraagt om vergeving ... Want dan kom je ergens...
Ik ben van mening dat ikzelf beter vergeving kan vragen voor mijn eigen wangedrag en de zelfhaat en het nalaten van het stellen van duidelijke grenzen... Het min of meer álles op zijn beloop laten... Alsof dat goed zou zijn?!!! Het geven van een verkeerd voorbeeld ... Ik heb geen duidelijkheid gegeven,,, maar het idee gegeven dat álles schijnt te mogen en oké lijkt te zijn...
Er is veel wijsheid en leiding gemist...
en dan --- 'opzettelijk zondigen' --- nou NoDoubt,,, het is dat de Ontzagwekkende óók de Genadige is in Zijn rechtvaardige besluiten en 'oordelen'... Anders zou ik hier nu zeker niet zitten!
Gelukkig is de genade die ik ontvang ook de genade voor velen die zich 'bekeren' en gaan wandelen in wat zuiver liefde is met respekt voor elkaars persoonlijke grenzen en respekt voor de liefde die een mens voor elkaar kan en mag voelen, binnen de grenzen van wat goed is voor zowel jezelf als de ander.
De echte wijsheid en kennis komt niet uit onszelf, maar van boven :)
JP... Soms lijk ik te twijfelen aan de liefde van God, omdat alles erop wijst dat de 'oude mens' moet sterven... en er een nieuwe mens moet opstaan... Dan vraag ik God om vergeving, omdat ik zoveel van mensen houd, dat ik God vraag om ze te laten leven,,, want ik geef om die en die --- mét hun 'oude' natuur...
Aan de andere kant... Geef ik juist weer om ze om de wijze, verstandige, woorden die zij gesproken hebben... Woorden die hun maar zo hebben kunnen heiligen!!!
(want Hij zei, niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein --- maar wat de mond uitkomt heiligt en reinigt de ziel, indien het van God komt)
Of ik geef om ze om de helpende handen die ze bereid waren te geven..
Of om de tijd en aandacht...
Of om de strenge, maar rechtvaardige woorden/vragen
Of om de lach en de vreugde, de dans en het plezier dat ze gegeven hebben
Sommigen zelfs om hun 'woede' en 'boosheid'
Anderen om de troost
Anderen om hun begrip
En ook mensen, gewoon omdat ze er waren
Zou ik hun niet vergeven, die mij vergeven?
Hun niet richten en onderwijzen, die dat bij mij probeerden te doen
en zij die rechtvaardigheid verwachten, De Heere is streng en rechtvaardig...
Genade voor wie genadig zijn en Barmhartigheid voor wie barmhartigheid betonen...
Wie wrake zoekt, zal wrake vinden,,, maar als de wrake van God komt... Gaat die wreker vrijuit, omdat het van boven is gekomen en het die persoon slechts ten goede en tijdelijk was gegeven... Om de wil van God te tonen...
Dus,,, laat God oordelen, over de goeden en de slechten,,, over de 'doden en de levenden'... Hij is en zal rechtvaardig zijn... Ik vergeef hen slechts... en ga met de liefde die mij is gegeven door een God, die niet met Zich laat spotten, verder... Dit betekent wel dat er bevrijding mogelijk is voor sommigen die dachten satan te dienen... ...Terwijl zij toen precies de juiste vragen stelden en het goede gaven,,, wat nodig was... Wie weet wat de daden van God zijn en wie kent Hem die alles zijn plaats heeft gegeven... Zijn wijsheid en kennis, wie zal het doorgronden en wie zal opstaan tegen Hij die de Enige en ware God is,,, Hij is Eén!!!
Jezus is aangesteld voor hen die God zoeken... Die ook Zijn Vader is
en alles is onder Zijn voeten gesteld!
Nu Hij gestorven is, mag Hij ook leven en... omdat Hij vergaf wie Hem kwaad deden, is het ook aan Hem om met de scepter van God te richten en te onderrichten... Het oordeel is Hem nu gegeven!
Wie overwint... Dat is niet onder satan leven, maar boven hem... Die zal regeren met het Lam, die ook de Leeuw van Juda is...
Gods liefde laat niet 'zomaar' alles gebeuren!
Maar in deze wereld is het satan die de macht heeft... Omdat de mensen hem die macht geven,,, want ze leven liever in een wereld waar álles zou moeten mogen... Want ze denken dat dat vrijheid zou zijn...
Maar hen wacht de ellende, want chaos, wanorde en oorlog en onrecht vieren hoogtij...
Om met de woorden van Obey te spreken,,, een aardbevinkje hier, een rampje daar... Vliegtuigen die niet alleen neerstorten maar ook een dubbele toren doorprikken...
Het is God die oordeeld, het is Christus die vergeeft, omdat Hij weet dat we slechts mensen zijn... Maar wie met Christus wandeld, die leert ook Zijn Vader kennen... Dan word het oordeel een zegen... en is de vloek verbroken... Want God bestraft wie Hij liefheeft!
Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf... Heb je naaste lief als jezelf...
Waar komt dan de liefde vandaan?!
gr Ruben
donderdag 11 maart, 14:21Ruben Grootveld
Jaja, JP ;)
Maar wie zegt dat de twintowers 'liefde' inhielden?! Werd er in die towers liefde bedreven dan?
En die terorristen... van den boze... Ik zou zeggen 'uit den boze', want laten we wel zeggen... Gingen met die aanslag alleen de Allah-haters ten onder?!!!
Ik snap wat je bedoelt... Want God zegt: Mij komt de wrake toe... en die uitspraak die ik daar maakte komt veelal uit de mond van psychpaten, die menen de wil van God uit te voeren...
Het is me wat,,, het volk Israel werd nog vele malen opgeroepen tot oorlogen en hele volkeren met de ban te slaan,,, Alles moest vernietigd en verteerd worden... ...Opgeruimt staat netjes, want Ik ben een heilig God, zegt de HERE dan! En Ik doe die dingen!!!
De zondvloed is ook al zoiets...
Alleen Noach en zijn gezin bleef over...
In het NT staat dan weer, slechts een klein deel word gered,,, Want er gaat met sterren gegooid worden!!!
Wie is dan de vernietiger? Niet Christus, want die heelde!
Maar in de laatste dagen, als de rampen op aarde tieren en de dingen gebeuren, waarvan Christus zei: Weet dat die dingen moeten gebeuren, vóórdat Ik kom?!!!
Wat zegt God dan --- ze vevloeken de HERE om de straf die Hij geeft en in plaats van zich tot Hem te wenden,,, gaan ze lustig door met hun kwade wandel en praktijken...
De hoogverheven HERE is gekweld en vraagt: Nóg kiezen ze niet voor Mij???!!!
Zijn woede is óns kwaad...
De liefde begrijpt die boosheid,,, en rekent het kwade niet toe,,, Maar de grens van de liefde is nu juist dat je niet mee gaat doen met het kwade... Die alleen maar vernietigd.
De haat die ik ontving, daarvan zei Hij, dat heb Ik niet gedaan...
Dat wat ik in liefde heb gegeven, daarvan zei Hij, dat deed Ik...
Wat is goed?!
Hij is goed.
en ik... heb mijn naaste lief als mijzelf...
zeker nu ik Zijn liefde weer wil ontvangen.
Gelukkig is Hij rechtvaardig, niet alleen voor mij... maar ook voor mijn naaste!
Dan weet je... er zijn grenzen... als je echte liefde in je donder hebt!
je schrijft heel wat, het is boeiend om te zien hoe verschillend mensen hier in elkaar zitten, je bent meer een overpeinzer, althans zo komt het op me over en je verbindt min of meer schuchtere en niet al te absolute statements niet met een harde logica tot een sluitend betoog of geheel.
Omdat het niet gaat om mijn logica ;)
Ik ben inderdaad een 'overpeinzer'... Omdat ik vele vragen heb ontvangen --- die in de kerk niet zo snel gesteld worden, noch een antwoord op gegeven... Maar waar ik serieus mee aan de slag ben gegaan... ...Omdat ik zelf immers ook zie wat er gebeurd op deze ronde aardbol en ikzelf --= nog vóór ik de bijbel kende wel aardig wat naslagwerken heb onderzocht die gaan over sterren, planeten... Ontstaan van de aarde... De wonderen der natuur, toen en nu... Hoe geluid tot stand komt, wat licht is en doet... Onweer, tornado's... Héél interessant!
Ook het menselijk lichaam en de werking daarvan ... De bloedsomloop, het geraamte, de organen... Het zenuwstelsel... ...
Dan nog de cellen, chromosomen, genen... DNA... Moleculen, atomen... Elektronen, neuronen, protonen.
Dan kom je bij magnetisme... elektriciteit,,, energie... ionen... postieve, negatieve aantrekkingskrachten --- lasers... Aura's... Velden, krachten, machten... Zwaartekracht... adhesie en cohesie...
Mengsels... bezinkingen, oplossingen...
Eh, zout der aarde... licht in de wereld?!
Ongezuurde broden,
zuur dat het hele deeg...
Vuur 'leeft' ... Het eet en vreet, het beweegt, danst voort en vermenigvuldigd zich zo en waar het kan... Het ademt, anders sterft het!!! Het spreekt, knetterend gaat het zijn weg... Het geeft warmte en energie. Maar al wat het aanraakt, word verteerd... en blijft zwart achter, wat erin zat is verbruikt en opgebrand... Het reinigt en zuivert... Smelt en maakt van staal een glooiende massa. In de juiste mate en op de juiste plaats is het een zegen... Maar als het je huis plots bezoekt, is het een vloek die rampzalige gevolgen heeft!
Vuur heeft body, het neemt ruimte in.. .. ..en de warmte maakt dat gassen zich gaan uitdijen... en maakt dat zelfs bunkers uiteen kunnen spatten met groot geweld, BOEM!!!
Alleen ijs... een grapje in de natuurwetten :P, dat slinkt als het warm word... maar als het vuur doorzet en wint,,, dan heb je damp die vervliegt in de wind!
Bliksem... het splijt de adem van de mensen met de snelheid van het licht... De donder, die volgt... is een verlaat bericht van een flitst die allang is geweest... Omdat licht sneller is dan geluid
Wat is liefde eigenlijk?!
We kennen het allemaal...
Alleen de één zweert erbij en kan niet zonder,
maar een ander noemt het een ziekte...
Ook met de liefde is het... ...zorg ervoor dat je het zo toepast dat het jezelf en de ander ten goede komt... Dan komt ook de liefde tot zijn ware doel en recht :)
Het gaat er niet om of de aarde plat is of rond... Mensen denken álles te weten, gaan met een raket de verste verten in,,, maar kennen nog niet eens de ware diepten van de zee!!!
Volgens mij gaat het om leven... Leven.
Maar gunnen we elkaar dat nog?!!!
Maar wie zegt dat de twintowers 'liefde' inhielden?! Werd er in die towers liefde bedreven dan?
En die terorristen... van den boze... Ik zou zeggen 'uit den boze', want laten we wel zeggen... Gingen met die aanslag alleen de Allah-haters ten onder?!!!
Ik snap wat je bedoelt... Want God zegt: Mij komt de wrake toe... en die uitspraak die ik daar maakte komt veelal uit de mond van psychpaten, die menen de wil van God uit te voeren...
Het is me wat,,, het volk Israel werd nog vele malen opgeroepen tot oorlogen en hele volkeren met de ban te slaan,,, Alles moest vernietigd en verteerd worden... ...Opgeruimt staat netjes, want Ik ben een heilig God, zegt de HERE dan! En Ik doe die dingen!!!
De zondvloed is ook al zoiets...
Alleen Noach en zijn gezin bleef over...
In het NT staat dan weer, slechts een klein deel word gered,,, Want er gaat met sterren gegooid worden!!!
Wie is dan de vernietiger? Niet Christus, want die heelde!
Maar in de laatste dagen, als de rampen op aarde tieren en de dingen gebeuren, waarvan Christus zei: Weet dat die dingen moeten gebeuren, vóórdat Ik kom?!!!
Wat zegt God dan --- ze vevloeken de HERE om de straf die Hij geeft en in plaats van zich tot Hem te wenden,,, gaan ze lustig door met hun kwade wandel en praktijken...
De hoogverheven HERE is gekweld en vraagt: Nóg kiezen ze niet voor Mij???!!!
Zijn woede is óns kwaad...
De liefde begrijpt die boosheid,,, en rekent het kwade niet toe,,, Maar de grens van de liefde is nu juist dat je niet mee gaat doen met het kwade... Die alleen maar vernietigd.
De haat die ik ontving, daarvan zei Hij, dat heb Ik niet gedaan...
Dat wat ik in liefde heb gegeven, daarvan zei Hij, dat deed Ik...
Wat is goed?!
Hij is goed.
en ik... heb mijn naaste lief als mijzelf...
zeker nu ik Zijn liefde weer wil ontvangen.
Gelukkig is Hij rechtvaardig, niet alleen voor mij... maar ook voor mijn naaste!
Dan weet je... er zijn grenzen... als je echte liefde in je donder hebt!
je schrijft heel wat, het is boeiend om te zien hoe verschillend mensen hier in elkaar zitten, je bent meer een overpeinzer, althans zo komt het op me over en je verbindt min of meer schuchtere en niet al te absolute statements niet met een harde logica tot een sluitend betoog of geheel.
Omdat het niet gaat om mijn logica ;)
Ik ben inderdaad een 'overpeinzer'... Omdat ik vele vragen heb ontvangen --- die in de kerk niet zo snel gesteld worden, noch een antwoord op gegeven... Maar waar ik serieus mee aan de slag ben gegaan... ...Omdat ik zelf immers ook zie wat er gebeurd op deze ronde aardbol en ikzelf --= nog vóór ik de bijbel kende wel aardig wat naslagwerken heb onderzocht die gaan over sterren, planeten... Ontstaan van de aarde... De wonderen der natuur, toen en nu... Hoe geluid tot stand komt, wat licht is en doet... Onweer, tornado's... Héél interessant!
Ook het menselijk lichaam en de werking daarvan ... De bloedsomloop, het geraamte, de organen... Het zenuwstelsel... ...
Dan nog de cellen, chromosomen, genen... DNA... Moleculen, atomen... Elektronen, neuronen, protonen.
Dan kom je bij magnetisme... elektriciteit,,, energie... ionen... postieve, negatieve aantrekkingskrachten --- lasers... Aura's... Velden, krachten, machten... Zwaartekracht... adhesie en cohesie...
Mengsels... bezinkingen, oplossingen...
Eh, zout der aarde... licht in de wereld?!
Ongezuurde broden,
zuur dat het hele deeg...
Vuur 'leeft' ... Het eet en vreet, het beweegt, danst voort en vermenigvuldigd zich zo en waar het kan... Het ademt, anders sterft het!!! Het spreekt, knetterend gaat het zijn weg... Het geeft warmte en energie. Maar al wat het aanraakt, word verteerd... en blijft zwart achter, wat erin zat is verbruikt en opgebrand... Het reinigt en zuivert... Smelt en maakt van staal een glooiende massa. In de juiste mate en op de juiste plaats is het een zegen... Maar als het je huis plots bezoekt, is het een vloek die rampzalige gevolgen heeft!
Vuur heeft body, het neemt ruimte in.. .. ..en de warmte maakt dat gassen zich gaan uitdijen... en maakt dat zelfs bunkers uiteen kunnen spatten met groot geweld, BOEM!!!
Alleen ijs... een grapje in de natuurwetten :P, dat slinkt als het warm word... maar als het vuur doorzet en wint,,, dan heb je damp die vervliegt in de wind!
Bliksem... het splijt de adem van de mensen met de snelheid van het licht... De donder, die volgt... is een verlaat bericht van een flitst die allang is geweest... Omdat licht sneller is dan geluid
Wat is liefde eigenlijk?!
We kennen het allemaal...
Alleen de één zweert erbij en kan niet zonder,
maar een ander noemt het een ziekte...
Ook met de liefde is het... ...zorg ervoor dat je het zo toepast dat het jezelf en de ander ten goede komt... Dan komt ook de liefde tot zijn ware doel en recht :)
Het gaat er niet om of de aarde plat is of rond... Mensen denken álles te weten, gaan met een raket de verste verten in,,, maar kennen nog niet eens de ware diepten van de zee!!!
Volgens mij gaat het om leven... Leven.
Maar gunnen we elkaar dat nog?!!!
donderdag 11 maart, 16:40Nodoubt
TOETSEN OORDELEN BEOORDELEN VEROORDELEN VERMANEN
Wie kent de Bijbelse definities van deze woorden? Zijn ze allemaal aan elkaar gelijk?
Wie is er hier trouwens heilig?
Wie is er hier onschuldig?
Wie durft er hier zonder schaamte en schuld vrijmoedig tot Gods troon te gaan en om een oordeel te vragen volgens Zijn wil, Zijn woord?
Wie of wie?
Wie heeft er het lef? De onbeschaamdheid om zoiets te denken te mogen en kunnen doen?
Ik
Me
Myself
&I
(underneath the blood of Jesus Christ, i'm a righteous man)
En jij?
ps: Jan Paul, voor jouw ogen only, ik bereid me voor op een 'overheidsbaantje', je weet wel, pensioen gegarandeerd, zwaar betaald en heeft altijd gelijk. Wie o wie draagt het zwaard van God niet voor niets? Is het niet het wettelijke gezag? Maar niet iedereen wil of kan het zwaard oprapen. Maar sommigen wel. Graag zelfs.
ps2: Ruben, je moet inderdaad het klappen incasseren in je gezicht niet verwarren met het altijd maar over je heen laten lopen :) Wie krachtig is in Christus kan meer en meer incasseren. Maar zal ook durven uitdelen als het nodig is.
Wie kent de Bijbelse definities van deze woorden? Zijn ze allemaal aan elkaar gelijk?
Wie is er hier trouwens heilig?
Wie is er hier onschuldig?
Wie durft er hier zonder schaamte en schuld vrijmoedig tot Gods troon te gaan en om een oordeel te vragen volgens Zijn wil, Zijn woord?
Wie of wie?
Wie heeft er het lef? De onbeschaamdheid om zoiets te denken te mogen en kunnen doen?
Ik
Me
Myself
&I
(underneath the blood of Jesus Christ, i'm a righteous man)
En jij?
ps: Jan Paul, voor jouw ogen only, ik bereid me voor op een 'overheidsbaantje', je weet wel, pensioen gegarandeerd, zwaar betaald en heeft altijd gelijk. Wie o wie draagt het zwaard van God niet voor niets? Is het niet het wettelijke gezag? Maar niet iedereen wil of kan het zwaard oprapen. Maar sommigen wel. Graag zelfs.
ps2: Ruben, je moet inderdaad het klappen incasseren in je gezicht niet verwarren met het altijd maar over je heen laten lopen :) Wie krachtig is in Christus kan meer en meer incasseren. Maar zal ook durven uitdelen als het nodig is.
donderdag 11 maart, 21:10Ruben Grootveld
mag ik nu dan met asbakken gooien en eeeh, vuurwerk naar binnen gooien en... mmm, een blauw oog slaan?!
Nee, doe ik maar niet... Ik zegen hen in Jezus naam en richt mijn leven op... beter...
Laten we het er maar op houden dat als ik anders was opgetreden, die dingen niet eens had hoeven incasseren...
Mijn egocentrische gedrag werd zwaar betaald... ...
Laat ik er mijn les nou maar uithalen... ...
Misschien dat er dan genade uit spruit, die kleur geeft aan het leven van iemand die meer liefde in zich had en betoonde dan mij...
Ik wil sterker zijn en worden in de liefde die er toendertijd in mij was , maar die ik verruilde voor ... een stommiteit...
Weer houden van mijzelf,,, want ik was een toffe peer!
Wie dan van mij houd, die houd ook van mij om wie ik ben en niet om wat ik van mijzelf máák om een ander te 'pleasen'...
Blijf ik echt ;)
Wie mij dan nog op de wang slaat, keer ik graag de andere toe, reken maar dat het in dat geval een effect zal hebben die meer waard is dan dat ik die ander bont en blauw sla!!!
Ey, maar ik laat mij niet meer bespugen omdat ik het goede wil doen... en dan gewoon laten zijn... Zo-iemand stuur ik dus linea-recta mijn huis uit!!!
Komt er ook niet meer in... tenzij ik terug mag spugen --- letterlijk!!! Alleen,,, doe ik dat dan 'lekker' niet... Op zo'n moment zeg ik, het zij je vergeven... Maar nu niet meer spugen, zeg liever wat je op je hart hebt... Dan kan ik voorkomen dat je het idee krijgt om te 'moeten' spugen.
Ook ga ik dus geen rare drankjes meer drinken... Mag de 'brouwer' lekker zelf doen... Drink smakelijk, zou ik zeggen :P
Nou ja...
Het kan gelukkig anders... is beter voor iedereen, inclusief mijzelf.
Ik bedoel , een geintje, een grapje is leuk... Maar laten we niet overdrijven.
Ik laat mij ook niet een gitaar stukslaan op mijn been, trouwens... en wie dat wel denkt te mogen doen... Sorry, ik ga niet de gitaar van een ander pakken om je even te laten voelen wat je net bij die gast hebt gedaan ;) --- Nee,,, maar je staat dus wel buiten dan heh,,, lateeer!!!
Je komt maar terug als je jezelf weet te beheersen, snap je?!
Duidelijke taal niet,,, tsja,,, er zijn wel grenzen , beste mensen --- ook in mijn huis...
en oh ja,,, ik heb buren,,, die willen niet horen wie er op bezoek is en hoe lang ;)
Ook hoeven die niet te horen wanneer iemand mijn huis verlaat :P
Klap, boem... enne niet spugen op de trap!!!
,,,weet je,,, ik begin mij af te vragen of ik sommige mensen wel in mijn huis wil hebben --- want er is er geen die ook maar 'sorry' heeft gezegd...
Alleen maar ik haat jou en ik groet je niet meer???!!!
Ach ja... ik zal ze allemaal stevig de hand schudden,,, wanneer ze het lef eindelijk hebben,,, zijn ze pás echt teruggepakt!!!
Want ... wat ik deed, doe ik niet meer ...
en ik heb tenminste het lef om ervoor uit te komen als ik ergens fout zit , geef het toe... en werk eraan om het anders te doen... Hoef ik mij ook niet te verbergen en is er geen reden voor schaamte!!!
Ben ík er vanaf!
Kan het anders gaan, mooier en beter ... en weer gelukkig zijn als een ander het juiste en goede ontvangt en ik die daarmee zie weglopen...
Mag ik blijven hopen?!
Moet ik ze terug-kopen?...
Neh, dat is niet aan mij... Ik laat ze lekker lopen... en , willen ze mij niet groeten?! Kijken ze de andere kant op?!
Prima... Want die moet ik toch niet!!!
Zo, sorry... ik heb nu even -niet meer met mij laten spotten-.
Komt goed...
Er valt veel uit en van te leren... Niet iedereen is 'zo'n slappe homo' als ik ;)
Wie weet... ben ik straks ineens geen homo meer?!
Laat ik je dit zeggen... God is groter dan je denkt!
In ieder geval bleef mijn deur toendertijd niet zomaar dicht...
Het oordeel... ??? ...Wie in deze wereld veroordeeld is heeft de genade van God gevonden!!!
Vooral als je God sorry zegt...
God weet écht wel hoe het echt zit hoor!!!
Die kent mij beter dan ik Hem :P
De HERE is soms lastig om te vatten... Daarom
Christus... Bid ik voor hen , meer dan voor mij --- dat maakt mijn hart vrij... Het goede komt van boven :)
Maar serieus, NoDoubt,
De liefde van God is er voor iedereen die van rechtvaardigheid houd. ... .--- Streng maar rechtvaardig...--- :) Ik hou van God!!!
Nee, doe ik maar niet... Ik zegen hen in Jezus naam en richt mijn leven op... beter...
Laten we het er maar op houden dat als ik anders was opgetreden, die dingen niet eens had hoeven incasseren...
Mijn egocentrische gedrag werd zwaar betaald... ...
Laat ik er mijn les nou maar uithalen... ...
Misschien dat er dan genade uit spruit, die kleur geeft aan het leven van iemand die meer liefde in zich had en betoonde dan mij...
Ik wil sterker zijn en worden in de liefde die er toendertijd in mij was , maar die ik verruilde voor ... een stommiteit...
Weer houden van mijzelf,,, want ik was een toffe peer!
Wie dan van mij houd, die houd ook van mij om wie ik ben en niet om wat ik van mijzelf máák om een ander te 'pleasen'...
Blijf ik echt ;)
Wie mij dan nog op de wang slaat, keer ik graag de andere toe, reken maar dat het in dat geval een effect zal hebben die meer waard is dan dat ik die ander bont en blauw sla!!!
Ey, maar ik laat mij niet meer bespugen omdat ik het goede wil doen... en dan gewoon laten zijn... Zo-iemand stuur ik dus linea-recta mijn huis uit!!!
Komt er ook niet meer in... tenzij ik terug mag spugen --- letterlijk!!! Alleen,,, doe ik dat dan 'lekker' niet... Op zo'n moment zeg ik, het zij je vergeven... Maar nu niet meer spugen, zeg liever wat je op je hart hebt... Dan kan ik voorkomen dat je het idee krijgt om te 'moeten' spugen.
Ook ga ik dus geen rare drankjes meer drinken... Mag de 'brouwer' lekker zelf doen... Drink smakelijk, zou ik zeggen :P
Nou ja...
Het kan gelukkig anders... is beter voor iedereen, inclusief mijzelf.
Ik bedoel , een geintje, een grapje is leuk... Maar laten we niet overdrijven.
Ik laat mij ook niet een gitaar stukslaan op mijn been, trouwens... en wie dat wel denkt te mogen doen... Sorry, ik ga niet de gitaar van een ander pakken om je even te laten voelen wat je net bij die gast hebt gedaan ;) --- Nee,,, maar je staat dus wel buiten dan heh,,, lateeer!!!
Je komt maar terug als je jezelf weet te beheersen, snap je?!
Duidelijke taal niet,,, tsja,,, er zijn wel grenzen , beste mensen --- ook in mijn huis...
en oh ja,,, ik heb buren,,, die willen niet horen wie er op bezoek is en hoe lang ;)
Ook hoeven die niet te horen wanneer iemand mijn huis verlaat :P
Klap, boem... enne niet spugen op de trap!!!
,,,weet je,,, ik begin mij af te vragen of ik sommige mensen wel in mijn huis wil hebben --- want er is er geen die ook maar 'sorry' heeft gezegd...
Alleen maar ik haat jou en ik groet je niet meer???!!!
Ach ja... ik zal ze allemaal stevig de hand schudden,,, wanneer ze het lef eindelijk hebben,,, zijn ze pás echt teruggepakt!!!
Want ... wat ik deed, doe ik niet meer ...
en ik heb tenminste het lef om ervoor uit te komen als ik ergens fout zit , geef het toe... en werk eraan om het anders te doen... Hoef ik mij ook niet te verbergen en is er geen reden voor schaamte!!!
Ben ík er vanaf!
Kan het anders gaan, mooier en beter ... en weer gelukkig zijn als een ander het juiste en goede ontvangt en ik die daarmee zie weglopen...
Mag ik blijven hopen?!
Moet ik ze terug-kopen?...
Neh, dat is niet aan mij... Ik laat ze lekker lopen... en , willen ze mij niet groeten?! Kijken ze de andere kant op?!
Prima... Want die moet ik toch niet!!!
Zo, sorry... ik heb nu even -niet meer met mij laten spotten-.
Komt goed...
Er valt veel uit en van te leren... Niet iedereen is 'zo'n slappe homo' als ik ;)
Wie weet... ben ik straks ineens geen homo meer?!
Laat ik je dit zeggen... God is groter dan je denkt!
In ieder geval bleef mijn deur toendertijd niet zomaar dicht...
Het oordeel... ??? ...Wie in deze wereld veroordeeld is heeft de genade van God gevonden!!!
Vooral als je God sorry zegt...
God weet écht wel hoe het echt zit hoor!!!
Die kent mij beter dan ik Hem :P
De HERE is soms lastig om te vatten... Daarom
Christus... Bid ik voor hen , meer dan voor mij --- dat maakt mijn hart vrij... Het goede komt van boven :)
Maar serieus, NoDoubt,
De liefde van God is er voor iedereen die van rechtvaardigheid houd. ... .--- Streng maar rechtvaardig...--- :) Ik hou van God!!!
donderdag 11 maart, 21:24Nodoubt
Das mooi Ruben.
Het homo verschijnsel is in tegenstelling tot wat vaak gezegd wordt tegenwoordig: genetisch bepaald - meer een manier van denken als je de Bijbel moet geloven. Een heel verkeerde manier van denken en handelen eventueel. Voor iedereen die van rechtvaardigheid houd, goed nieuws: God is rechtvaardigheid en wil ons denken vernieuwen. Dit uit liefde. Laat je niet misbruiken. Geestelijk niet door verkeerde gedachten als waarheid te gaan zien (over jezelf bijv.) en ook lichamelijk niet, omdat je jezelf niet zou mogen verdedigen ofzo.
Gods rust en leiding voor je toegewenst,
Nodoubt
Het homo verschijnsel is in tegenstelling tot wat vaak gezegd wordt tegenwoordig: genetisch bepaald - meer een manier van denken als je de Bijbel moet geloven. Een heel verkeerde manier van denken en handelen eventueel. Voor iedereen die van rechtvaardigheid houd, goed nieuws: God is rechtvaardigheid en wil ons denken vernieuwen. Dit uit liefde. Laat je niet misbruiken. Geestelijk niet door verkeerde gedachten als waarheid te gaan zien (over jezelf bijv.) en ook lichamelijk niet, omdat je jezelf niet zou mogen verdedigen ofzo.
Gods rust en leiding voor je toegewenst,
Nodoubt
donderdag 11 maart, 22:54Ruben Grootveld
Dank je NoDoubt...
precies de juiste woorden ;)
---Dus, niemand hoeft zich te laten misbruiken!!!
---en Je bent en blijft waardevol, geliefd, bijzonder, mooi enne,
je grenzen blijven áltijd belangrijk!!!
---Je lichaam is van jou... alleen jij bepaald wie er wel/niet
aan mag komen, zeker als dit seksuele handelingen
betreft!!!
---Reken maar dat je je mag verdedigen als je kwaad word
gedaan!!! Er is alleen wel een verschil tussen je verdedigen
of iemand totaal verwoesten
---Dat homo zijn,,, laat dat maar aan God over, die weet...
ik oordeel, veroordeel die in ieder geval niet, bovendien is er
nogal een groot verschil in het 'type' homo.
Het denken vernieuwen ... Alleen voor wie dat ook wil dan ...
Wie is vrij, wie niet? --- Oordeel niet te snel !!!
Want wie ik ben dat zie je van buiten niet!
Wie verdraagt... draagt en geeft nieuwe kansen en leven...
blijft er geven?! ... Grenzen, wensen... Wat een mensen...
Wie wil er horen? ... Gaat voor wat goed is voor zichzelf?
Spelletjes hmmm? ... Genade, hoop, vrede ...
Iedereen weet toch ... dat ik op iets anders uit was ... ?
Zeg 't maar ... ... ... Want ik geef om --- Die lach ---
áltijd mooier dan een blote kont ;)
Wie weet, wie kent, wie is er aan die chaos gewend?!
Orde en regelmaat... dat is wat de bovenste geeft!
Oké , serieus...
God wil volgens mij dat een ieder goed voor zichzelf zorgt,
zowel voor de ziel, de geest, het hart , alsook het lichaam.
Maar ik geloof wel dat als iemand op aarde zich jaren lang 'kapot' heeft gestreden om géén homo te zijn,,,
maar (God mag weten waarom) --- toch gevoelens blijft houden voor mannen... zelfs al wilde hij dat zelf niet eens...
ook de genade zal ontvangen om er niet op veroordeeld te worden,,, maar liefde...
Alleen dan moet zoiemand niet denken dat hij een homo is zoals de bijbel beweert dat een homo zou moeten zijn,,,
tenzij die persoon natuurlijk dat juist wél als zodanig heeft gedaan... ... ...
Maar dan nog: Heb je naaste lief als jezelf...
Laat ik maar hopen op de zegen van God,,, er begint mij iets door te dringen...
Ik word 'teruggepakt' in mijn denken...
... ... ...hmmm, wie liegt pak ik terug met de waarheid :)
Wie weet worden ze er nog vrij van ook...
Ik ben hun slaafje niet :P
Het gaat mij er vooral om dat mijn vrienden en 'vijanden' een fijn , goed en gezellig leven kunnen en mogen hebben/krijgen,,,
--- Late ik dit zeggen,,, wat ik in liefde heb gegeven,,, zal God
hun niet ten kwade aanrekenen... Tenzij ik er op word
aangerekent... Dan berooft die zich van de genade die
geschonken was.
--- Maar wat ik heb gegeven als een 'stom lastdier', daar
kunnen ze van vrij worden,,, als ze willen...
... Wat ik wil is vergeven ... Wat ik wil is leven ...
--- Maar het mooiste is als ze ontvangen wat God wil geven!!!
... enne ik? ... Pak nu verder niet meer terug ;)
--- want ik wil nu verder met mijn leven :)
Bid dan ook maar voor mij ... NoDoubt
precies de juiste woorden ;)
---Dus, niemand hoeft zich te laten misbruiken!!!
---en Je bent en blijft waardevol, geliefd, bijzonder, mooi enne,
je grenzen blijven áltijd belangrijk!!!
---Je lichaam is van jou... alleen jij bepaald wie er wel/niet
aan mag komen, zeker als dit seksuele handelingen
betreft!!!
---Reken maar dat je je mag verdedigen als je kwaad word
gedaan!!! Er is alleen wel een verschil tussen je verdedigen
of iemand totaal verwoesten
---Dat homo zijn,,, laat dat maar aan God over, die weet...
ik oordeel, veroordeel die in ieder geval niet, bovendien is er
nogal een groot verschil in het 'type' homo.
Het denken vernieuwen ... Alleen voor wie dat ook wil dan ...
Wie is vrij, wie niet? --- Oordeel niet te snel !!!
Want wie ik ben dat zie je van buiten niet!
Wie verdraagt... draagt en geeft nieuwe kansen en leven...
blijft er geven?! ... Grenzen, wensen... Wat een mensen...
Wie wil er horen? ... Gaat voor wat goed is voor zichzelf?
Spelletjes hmmm? ... Genade, hoop, vrede ...
Iedereen weet toch ... dat ik op iets anders uit was ... ?
Zeg 't maar ... ... ... Want ik geef om --- Die lach ---
áltijd mooier dan een blote kont ;)
Wie weet, wie kent, wie is er aan die chaos gewend?!
Orde en regelmaat... dat is wat de bovenste geeft!
Oké , serieus...
God wil volgens mij dat een ieder goed voor zichzelf zorgt,
zowel voor de ziel, de geest, het hart , alsook het lichaam.
Maar ik geloof wel dat als iemand op aarde zich jaren lang 'kapot' heeft gestreden om géén homo te zijn,,,
maar (God mag weten waarom) --- toch gevoelens blijft houden voor mannen... zelfs al wilde hij dat zelf niet eens...
ook de genade zal ontvangen om er niet op veroordeeld te worden,,, maar liefde...
Alleen dan moet zoiemand niet denken dat hij een homo is zoals de bijbel beweert dat een homo zou moeten zijn,,,
tenzij die persoon natuurlijk dat juist wél als zodanig heeft gedaan... ... ...
Maar dan nog: Heb je naaste lief als jezelf...
Laat ik maar hopen op de zegen van God,,, er begint mij iets door te dringen...
Ik word 'teruggepakt' in mijn denken...
... ... ...hmmm, wie liegt pak ik terug met de waarheid :)
Wie weet worden ze er nog vrij van ook...
Ik ben hun slaafje niet :P
Het gaat mij er vooral om dat mijn vrienden en 'vijanden' een fijn , goed en gezellig leven kunnen en mogen hebben/krijgen,,,
--- Late ik dit zeggen,,, wat ik in liefde heb gegeven,,, zal God
hun niet ten kwade aanrekenen... Tenzij ik er op word
aangerekent... Dan berooft die zich van de genade die
geschonken was.
--- Maar wat ik heb gegeven als een 'stom lastdier', daar
kunnen ze van vrij worden,,, als ze willen...
... Wat ik wil is vergeven ... Wat ik wil is leven ...
--- Maar het mooiste is als ze ontvangen wat God wil geven!!!
... enne ik? ... Pak nu verder niet meer terug ;)
--- want ik wil nu verder met mijn leven :)
Bid dan ook maar voor mij ... NoDoubt
vrijdag 12 maart, 06:26Jan Paul
Ruben, dat bespuwen is interessant, want ook de Heer werd bespuwd. Hij die niet terugschold. De Ware Dulder. Ons allerheiligst Voorbeeld. Onze Koning en onze God. Hij die ons leven herinricht met Zichzelf als we Hem ruimte geven.
Wat het homo zijn of liever algemeen wat de neigingen betreft van de oude, natuurlijke mens, als je ze niet praktizeert is het doel: niet zondigen, toch bereikt? Dat geldt evenzeer voor hetero's buiten het huwelijk en voor veel meer. Als je pikneigingen hebt in de winkels en je beheerst je is het toch klaar? En de beheersing wordt tot gewoonte en nieuwe natuur. Dan ben je opnieuw geboren voor dat stukje van je oude mens. En vervolgens pak je weer wat anders uit de trukendoos van Adam en ga je daaraan werken.
Ik heb geloof ik hier op de site al eens uitgelegd dat met betrekking tot de alcohol precies hetzelfde geldt: je blijft alcoholist. Ik ben dus alcoholist, maar ik heb al zeker een jaar of 10 niet gedronken. De periode van strijd is allang voorbij, ik heb overwonnen en het verlangen naar alcohol is totaal dood. Dit laatste is wel van belang. Rukken doe ik ook allang niet meer. Wat ik vroeger niet voor mogelijk had gehouden is gebeurd: ik heb er een gloeiende hekel aan gekregen. Verbazingwekkende genade! Amazing Grace, maar even draaien op Youtube zo.
Het verlangen moet sterven in ons. Anders krijg je het droogdrinken-syndroom zoals dat met de drank heet: er altijd in de geest mee bezig blijven, terugverlangen, herinneringen ophalen enz.
Dat heb je natuurlijk met alle driften en begeerten, want ze werken allemaal hetzelfde.
Wat de zelfverdediging betreft, in het individuele dus, want Jezus spreekt ons altijd individueel aan, in feite heft hij het hele vijand-denken op dat iets van de oude mens is.
De nieuwe mens heeft geen vijanden omdat hij zijn vijanden bemint. Biedt geen weerstand aan het kwade staat er duidelijk, kan de plaats even niet vinden, houd je tegoed, maar het klopt met de ene en de andere wang natuurlijk.
Het is consistent, zoals het hele evangelie, hoe zou het niet consistent kunnen zijn, het is immers goddelijk.
Ook in hen die hem naar het leven staan ziet de ware christen het beeld van Christus, ook hen is hij bereid te dienen, 7x70x te vergeven, voor hen te bidden wat alleen maar kan met liefde, want bidden met haat is geen bidden maar een werk van satan. Niet hen te gehoorzamen in het verkeerde, dat is wat anders natuurlijk. Zie de bergrede.
Succes, groeten, JP
Wat het homo zijn of liever algemeen wat de neigingen betreft van de oude, natuurlijke mens, als je ze niet praktizeert is het doel: niet zondigen, toch bereikt? Dat geldt evenzeer voor hetero's buiten het huwelijk en voor veel meer. Als je pikneigingen hebt in de winkels en je beheerst je is het toch klaar? En de beheersing wordt tot gewoonte en nieuwe natuur. Dan ben je opnieuw geboren voor dat stukje van je oude mens. En vervolgens pak je weer wat anders uit de trukendoos van Adam en ga je daaraan werken.
Ik heb geloof ik hier op de site al eens uitgelegd dat met betrekking tot de alcohol precies hetzelfde geldt: je blijft alcoholist. Ik ben dus alcoholist, maar ik heb al zeker een jaar of 10 niet gedronken. De periode van strijd is allang voorbij, ik heb overwonnen en het verlangen naar alcohol is totaal dood. Dit laatste is wel van belang. Rukken doe ik ook allang niet meer. Wat ik vroeger niet voor mogelijk had gehouden is gebeurd: ik heb er een gloeiende hekel aan gekregen. Verbazingwekkende genade! Amazing Grace, maar even draaien op Youtube zo.
Het verlangen moet sterven in ons. Anders krijg je het droogdrinken-syndroom zoals dat met de drank heet: er altijd in de geest mee bezig blijven, terugverlangen, herinneringen ophalen enz.
Dat heb je natuurlijk met alle driften en begeerten, want ze werken allemaal hetzelfde.
Wat de zelfverdediging betreft, in het individuele dus, want Jezus spreekt ons altijd individueel aan, in feite heft hij het hele vijand-denken op dat iets van de oude mens is.
De nieuwe mens heeft geen vijanden omdat hij zijn vijanden bemint. Biedt geen weerstand aan het kwade staat er duidelijk, kan de plaats even niet vinden, houd je tegoed, maar het klopt met de ene en de andere wang natuurlijk.
Het is consistent, zoals het hele evangelie, hoe zou het niet consistent kunnen zijn, het is immers goddelijk.
Ook in hen die hem naar het leven staan ziet de ware christen het beeld van Christus, ook hen is hij bereid te dienen, 7x70x te vergeven, voor hen te bidden wat alleen maar kan met liefde, want bidden met haat is geen bidden maar een werk van satan. Niet hen te gehoorzamen in het verkeerde, dat is wat anders natuurlijk. Zie de bergrede.
Succes, groeten, JP
vrijdag 12 maart, 13:31Ruben Grootveld
:)
Dank je voor je begripvolle woorden JP. Want ik zeg nogal wat. Je zou het bijna terugschelden noemen...
Laten we het er maar op houden dat het soms goed is om bepaalde dingen wél te noemen,,, in de hoop dat er het goede mee gedaan word.
Ik heb ooit eens 'geknokkeld' met een man, die nogal wat op zijn geweten had in het verleden... ... ...Vergeleken met hem was ik een 'softie' ;) Hij zij het ook --- harder, zij hij, anders voel ik het niet...
Die gast bedoelde dit --- ik heb keiharde leiding nodig, af en toe een harde hand, anders luister ik niet --- en doe ik nog wel eens dingen waar ik later spijt van heb, op momenten dat ik er eens rustig over nadenk... ...Iemand die weet dat hij eigenlijk af en toe moet voelen dat ie fout zit, anders komt hij niet verder... ...Die man bad in weze om een Vader die streng en rechtvaardig met hem omgaat en duidelijke grenzen en regels stelt,,, en dus niet met zich laat spotten, maar een hand die hem beweegt ten leven... Laat mij voelen dan,,, want anders lukt het mij niet om anders in het leven te staan......
Die man weet alleen nog niet dat de weg van Christus juist zo is!!!
Je ontvangt alleen wel de genade om weer verder te gaan, zowel hier als daar.
Weet wel dat de er psalmen zijn die verdraaide donders vol hatelijke gebeden zitten!
Verwoest hen! Dood hen! Verdelg hen! Vertrap hen! Vervloekt hen! Sla ze neer! Berg hun op in een graf! Laat U hen een valsstrik zijn! Laat Uw legers hen omver jagen...
Sorry, ik lees de hele bijbel, niet alleen het NT...
Maar beste JP, als ik zeg --- 'steek hun maar lek' , dan bedoel ik niet de persoon! Dan bedoel ik wan-gedrag, dat niet alleen mij pijn doet, maar waar zij ook een ander mee hebben , inclusief zichzelf...
Zoiets als, laat iemand die steelt, gaan werken voor de kost en niet meer stelen --- Velen zouden die persoon ook ten zeerste gaan waarderen, ja, zelfs trots zijn...
Reken maar, een moordenaar die niet meer doodt?!
De Geest die onze oude 'natuur' doodt, die dood niet de persoon, maar dood de gedachten en gedragingen in en van die persoon, die hemzelf tot de echte dood van hemzelf leiden en doet de persoon wegkwijnen...
De Geest geeft leven!!! Leven aan alles wat de persoon vreugde en gezondheid geeft, ten opbouw van de geest en de ziel... Veel wat voorheen een vloek lijkt te zijn, is dan zowaar een zegen!
Het is volgens mij niet de bedoeling van God om onze identiteit te doden... ...maar alles wat onze identiteit in de weg staat tot bloei te laten komen weg te nemen, zodat die persoon met de identiteit tot zijn doel en recht komt.
Ja,,, een wedergeboorte,,, maar wie wedergeboren is,,, die weet wie hij/zij mag zijn voor God!!!
Let maar op, als je identiteit in handen van God ligt, weet je ook wat Hij bedoeld met jezelf verloochenen!!!
Wedden dat dan je ware identriteit juist tot zijn recht gaat komen!!!
Ben je van je oude ík af,,, die je meer in de weg zat, dan dat die je hielp om mooi, gezond en gelukkig te zijn...
Ik geloof... ...laat de vreugde komen en blijvende zijn!!!
Dank je voor je begripvolle woorden JP. Want ik zeg nogal wat. Je zou het bijna terugschelden noemen...
Laten we het er maar op houden dat het soms goed is om bepaalde dingen wél te noemen,,, in de hoop dat er het goede mee gedaan word.
Ik heb ooit eens 'geknokkeld' met een man, die nogal wat op zijn geweten had in het verleden... ... ...Vergeleken met hem was ik een 'softie' ;) Hij zij het ook --- harder, zij hij, anders voel ik het niet...
Die gast bedoelde dit --- ik heb keiharde leiding nodig, af en toe een harde hand, anders luister ik niet --- en doe ik nog wel eens dingen waar ik later spijt van heb, op momenten dat ik er eens rustig over nadenk... ...Iemand die weet dat hij eigenlijk af en toe moet voelen dat ie fout zit, anders komt hij niet verder... ...Die man bad in weze om een Vader die streng en rechtvaardig met hem omgaat en duidelijke grenzen en regels stelt,,, en dus niet met zich laat spotten, maar een hand die hem beweegt ten leven... Laat mij voelen dan,,, want anders lukt het mij niet om anders in het leven te staan......
Die man weet alleen nog niet dat de weg van Christus juist zo is!!!
Je ontvangt alleen wel de genade om weer verder te gaan, zowel hier als daar.
Weet wel dat de er psalmen zijn die verdraaide donders vol hatelijke gebeden zitten!
Verwoest hen! Dood hen! Verdelg hen! Vertrap hen! Vervloekt hen! Sla ze neer! Berg hun op in een graf! Laat U hen een valsstrik zijn! Laat Uw legers hen omver jagen...
Sorry, ik lees de hele bijbel, niet alleen het NT...
Maar beste JP, als ik zeg --- 'steek hun maar lek' , dan bedoel ik niet de persoon! Dan bedoel ik wan-gedrag, dat niet alleen mij pijn doet, maar waar zij ook een ander mee hebben , inclusief zichzelf...
Zoiets als, laat iemand die steelt, gaan werken voor de kost en niet meer stelen --- Velen zouden die persoon ook ten zeerste gaan waarderen, ja, zelfs trots zijn...
Reken maar, een moordenaar die niet meer doodt?!
De Geest die onze oude 'natuur' doodt, die dood niet de persoon, maar dood de gedachten en gedragingen in en van die persoon, die hemzelf tot de echte dood van hemzelf leiden en doet de persoon wegkwijnen...
De Geest geeft leven!!! Leven aan alles wat de persoon vreugde en gezondheid geeft, ten opbouw van de geest en de ziel... Veel wat voorheen een vloek lijkt te zijn, is dan zowaar een zegen!
Het is volgens mij niet de bedoeling van God om onze identiteit te doden... ...maar alles wat onze identiteit in de weg staat tot bloei te laten komen weg te nemen, zodat die persoon met de identiteit tot zijn doel en recht komt.
Ja,,, een wedergeboorte,,, maar wie wedergeboren is,,, die weet wie hij/zij mag zijn voor God!!!
Let maar op, als je identiteit in handen van God ligt, weet je ook wat Hij bedoeld met jezelf verloochenen!!!
Wedden dat dan je ware identriteit juist tot zijn recht gaat komen!!!
Ben je van je oude ík af,,, die je meer in de weg zat, dan dat die je hielp om mooi, gezond en gelukkig te zijn...
Ik geloof... ...laat de vreugde komen en blijvende zijn!!!
vrijdag 12 maart, 13:54Ruben Grootveld
Hij die niet terugschold
wat zegt een jong kind váák als je hem/haar uitscheld?!!!
Wat je zegt ben jezelf... ... ...hoe vaak heeft zo'n kind gelijk?!!!
Ik heb geen reden om te schelden --- het is beter om goed en beter in het leven te zijn, staan en wandelen...
Dit geld niet alleen voor mijzelf, overigens...
Maar, ik roep het soms wel uit naar de HERE... en dan komen er soms dingen uit... Dan zou ik bijna gaan denken... ...Gelukkig heb ik mij dan tot God gewend,,, weet Hij ook weer waar Hij aan toe is met mij ;)
God serieus nemen , naar Hem luisteren en werkelijk op Hem vertrouwen --- dat is best moeilijk, mr Jan Paul! Zeker in een wereld waar er zoveel kerken en geestelijke stromingen zijn, dat ik mij ten zeerste ben gaan afvragen --- God,,, weten de kerken zelf eigenlijk nog wel over wie ze het hebben en volgen zij Uw stem en Woord, of hun eigen visie en belangen?! De kerkregels, de traditie? Of vallen ze liever allemaal flink in de geest...?! ...
Er zijn zóveel verschillende kerken en gemeenten, die allemaal beweren dat zij de waarheid volgen!
Maar, volgens mij is er maar één kerk,,, het lichaam van Christus... en je zou je kunnen afvragen of die 'in de kerk zit'!
In elke kerk voel, zie, beleef je wel íets van God en allen prediken slechts een deel van wie God is en wat Hij doet...
Mensen... de kerken en gemeenten van nu zijn veelal een samenkomen van mensen die over het algemeen allemaal schijnen te weten hoe je God móet dienen ??!!
De grootsten ... die mij werkelijk tot de bron van Christus hebben geleid,,, ey, die zaten niet in de kerk?!
Al hebben velen mij wel bijgestaan en geholpen.
Maar het gaat er om dat je doet wat Jezus zegt --- en er zijn meer mensen buiten de kerk die dat deden, dan in de kerk :)
Velen in de kerk zitten daar... zingen wat... en gaan dan gewoon alles doen,,, eh... Ik laat het hier bij...
Ik weet alleen wel dat Christus in de synagogen nogal voor wat opschuddding zorgde en werd Hij in de wereld hartelijk ontvangen --- de schriftgeleerden die gooiden liever stenen naar Hem (omdat Hij zich niet aan de wet zou houden???)
Zo is het ook nu... De meesten die het serieus met God menen en echt willen doen wat Hij zegt,,, worden een kerk eerder uitgegooid... ...maar de wereld daarentegen,,, die zouden zeggen,,, eindelijk iemand die écht is!!!
--- God --- spreek tot de gemeenten ---
---God--- laat Uw ware kinderen opstaan!
wat zegt een jong kind váák als je hem/haar uitscheld?!!!
Wat je zegt ben jezelf... ... ...hoe vaak heeft zo'n kind gelijk?!!!
Ik heb geen reden om te schelden --- het is beter om goed en beter in het leven te zijn, staan en wandelen...
Dit geld niet alleen voor mijzelf, overigens...
Maar, ik roep het soms wel uit naar de HERE... en dan komen er soms dingen uit... Dan zou ik bijna gaan denken... ...Gelukkig heb ik mij dan tot God gewend,,, weet Hij ook weer waar Hij aan toe is met mij ;)
God serieus nemen , naar Hem luisteren en werkelijk op Hem vertrouwen --- dat is best moeilijk, mr Jan Paul! Zeker in een wereld waar er zoveel kerken en geestelijke stromingen zijn, dat ik mij ten zeerste ben gaan afvragen --- God,,, weten de kerken zelf eigenlijk nog wel over wie ze het hebben en volgen zij Uw stem en Woord, of hun eigen visie en belangen?! De kerkregels, de traditie? Of vallen ze liever allemaal flink in de geest...?! ...
Er zijn zóveel verschillende kerken en gemeenten, die allemaal beweren dat zij de waarheid volgen!
Maar, volgens mij is er maar één kerk,,, het lichaam van Christus... en je zou je kunnen afvragen of die 'in de kerk zit'!
In elke kerk voel, zie, beleef je wel íets van God en allen prediken slechts een deel van wie God is en wat Hij doet...
Mensen... de kerken en gemeenten van nu zijn veelal een samenkomen van mensen die over het algemeen allemaal schijnen te weten hoe je God móet dienen ??!!
De grootsten ... die mij werkelijk tot de bron van Christus hebben geleid,,, ey, die zaten niet in de kerk?!
Al hebben velen mij wel bijgestaan en geholpen.
Maar het gaat er om dat je doet wat Jezus zegt --- en er zijn meer mensen buiten de kerk die dat deden, dan in de kerk :)
Velen in de kerk zitten daar... zingen wat... en gaan dan gewoon alles doen,,, eh... Ik laat het hier bij...
Ik weet alleen wel dat Christus in de synagogen nogal voor wat opschuddding zorgde en werd Hij in de wereld hartelijk ontvangen --- de schriftgeleerden die gooiden liever stenen naar Hem (omdat Hij zich niet aan de wet zou houden???)
Zo is het ook nu... De meesten die het serieus met God menen en echt willen doen wat Hij zegt,,, worden een kerk eerder uitgegooid... ...maar de wereld daarentegen,,, die zouden zeggen,,, eindelijk iemand die écht is!!!
--- God --- spreek tot de gemeenten ---
---God--- laat Uw ware kinderen opstaan!
vrijdag 12 maart, 14:12Ruben Grootveld
Met dank aan de geliefde broeders en zusters naar wie ik wél had moeten luisteren,,, die mij steunen in woord, in daad en in gebed --- ook samen...
Dank ook aan de gemeente waar --- als ik er ben ;) aangeraakt word door het Woord!
Dank ook aan de gemeente waar er een balans is tussen woord, dans , zang en serieus met God omgaan
Dank ook aan alle mensen die het zoeken in de liefde, met recht en zegen van de Hoogste!!!
Weest gastvrij, staat er ook ergens geschreven,,, want zonder dat je het weet --- zou het maar zo kunnen zijn dat je engelen van God in je huis hebt gehad...
Alleen, of die engelen blij waren met wat zij in mijn huis toen zagen???!!!
Gelukkig heb ik een ander huis ;)
Mogen de engelen juichen met de Levende samen!!!
hee... pssst,,, ik ben er nog ;)
33 jaar, is nog jong en er kan nog veel gebeuren!!!
maar als het voor mij anders kan,,,
dan ook voor hun die mij liefhebben en zij die mij haten.
gr Ruben
Dank ook aan de gemeente waar --- als ik er ben ;) aangeraakt word door het Woord!
Dank ook aan de gemeente waar er een balans is tussen woord, dans , zang en serieus met God omgaan
Dank ook aan alle mensen die het zoeken in de liefde, met recht en zegen van de Hoogste!!!
Weest gastvrij, staat er ook ergens geschreven,,, want zonder dat je het weet --- zou het maar zo kunnen zijn dat je engelen van God in je huis hebt gehad...
Alleen, of die engelen blij waren met wat zij in mijn huis toen zagen???!!!
Gelukkig heb ik een ander huis ;)
Mogen de engelen juichen met de Levende samen!!!
hee... pssst,,, ik ben er nog ;)
33 jaar, is nog jong en er kan nog veel gebeuren!!!
maar als het voor mij anders kan,,,
dan ook voor hun die mij liefhebben en zij die mij haten.
gr Ruben
vrijdag 12 maart, 14:14Jan Paul
Zeker Ruben, die psalmen ken ik ook: als modder zal ik mijn vijanden tot moes stampen in de straten.
Maar ik vertaal dat naar het n.t. zo dat die vijanden de boze geesten zijn die mij tot zonde verleiden, dus de boze driften in mezelf. Bij mij zijn dat geen mensen meer. Ik bestrijd alles alleen in mezelf. God vraagt niet naar anderen op mijn sterfbed. Ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf. De rekenschap straks geldt alleen mezelf.
Het n.t. breidt de liefde die in het o.t. nog niet gold voor de vreemde volkeren, uit tot allen.
Vergeet ook niet dat God een milieu, een landingsplaats moest creëren voor de Messias.
Alles is vanaf het begin gericht geweest op de komst van Christus, dat was het grote doel vanaf Genesis 12. Christus voor het zieleheil van alle mensen. Hij, God moest ergens beginnen en zijn oog viel op de vruchtbare sikkel aan de Middellandse Zee, het gebied dat Egypte verbindt met het land van de Eufraat en de Tigris. Dat moest dus vrij gemaakt worden voor Jezus in de verre toekomst.
En vergeet ook niet dat de geesten nog niet rijp waren voor de liefde van Christus, nog niet bevattelijk, om zelf ook zo te kunnen liefhebben bedoel ik. God schonk alles in etappes, naar zijn inzicht in de ontwikkeling van de menselijke geest en zijn vermogens tot zelfoverwinning enz.
Je hoeft geen sorry te zeggen, want ook ik lees met liefde en toewijding het o.t. Maar ik neem geen aanstoot aan dingen uit het o.t., ik plaats ze in een context, zonder dat ik vind dat ze heden nog van toepassing zijn.
Want Christus voegt natuurlijk wel degelijk veel toe. En juist door grondige studie ook van het o.t. kun je de hele ontwikkeling volgen onder groeiende en mateloze bewondering voor Gods onstellende genialiteit.
Zoals ik al eens schreef: God heeft er een 2-fasenstructuur van gemaakt. Hoe wijs en zachtmoedig, want als Hij direct al met Jezus op de proppen gekomen was in de tijd van Abram, was het helemaal fout gegaan, omdat de menselijke geest er nog niet aan toe geweest zou zijn. Dan was het geloof niet aangeslagen bedoel ik daarmee. Uitgedoofd als een fakkel die je in het kanaal gooit.
Waar je schrijft: 'de Geest die onze oude natuur doodt' enz. Dit sluit nu precies aan bij: God wil niet de dood van de zondaar maar zijn bekering.
En dat is nu precies ook wat er gebeurt als je een of andere zware jongen zijn bekeringsverhaal hoort doen. Je mond zakt open: Holleder tot geloof gekomen en alles terugbetaald voor zover hij dat nog kon en de rest van zijn leven in boete en gebed doorgebracht?! En dan snap je ook wat het betekent: doden staan op.
Waar je zegt: het is volgens mij niet de bedoeling van God onze identiteit te doden enz. Daar sla je helemaal de spijker op zijn kop, juist door het elimineren van de zonde in ons, komen wij werkelijk tot bloei, worden wij helemaal ons allerbeste zelf en dragen wij vrucht, optimaal, maximaal. De zonde breekt ons af, zoals een boom die in de schaduw staat en geen water heeft verkwijnt. Dat doet de zonde met onze vermogens.
Kijk naar de dieren, ze hebben een optimale geestelijke conditie en zijn puur zichzelf, altijd. Omdat ze geen zonde hebben, staan ze voortdurend in volle relatie met God, daarom merk je ook vaak dat ze paranormaal begaafd zijn. De hond weet al dat ik kom als ik nog van huis moet gaan. Maar ze kunnen het niet vertellen. Op dezelfde manier en door het zelfde zondeloze van zijn leven was Jezus paranormaal.
Jij bent op een goed spoor man, jij ruikt de juiste weg.
Zegen groeten, JP
PS. ik ga even naar mijn tante in Maartensdijk, ze wordt binnenkort 91, een beetje voor haar zorgen af en toe, ze heeft geen computer, is bijna blind en heeft een open beentje. Kan ff niet reageren denk ik.
Maar ik vertaal dat naar het n.t. zo dat die vijanden de boze geesten zijn die mij tot zonde verleiden, dus de boze driften in mezelf. Bij mij zijn dat geen mensen meer. Ik bestrijd alles alleen in mezelf. God vraagt niet naar anderen op mijn sterfbed. Ik ben alleen verantwoordelijk voor mezelf. De rekenschap straks geldt alleen mezelf.
Het n.t. breidt de liefde die in het o.t. nog niet gold voor de vreemde volkeren, uit tot allen.
Vergeet ook niet dat God een milieu, een landingsplaats moest creëren voor de Messias.
Alles is vanaf het begin gericht geweest op de komst van Christus, dat was het grote doel vanaf Genesis 12. Christus voor het zieleheil van alle mensen. Hij, God moest ergens beginnen en zijn oog viel op de vruchtbare sikkel aan de Middellandse Zee, het gebied dat Egypte verbindt met het land van de Eufraat en de Tigris. Dat moest dus vrij gemaakt worden voor Jezus in de verre toekomst.
En vergeet ook niet dat de geesten nog niet rijp waren voor de liefde van Christus, nog niet bevattelijk, om zelf ook zo te kunnen liefhebben bedoel ik. God schonk alles in etappes, naar zijn inzicht in de ontwikkeling van de menselijke geest en zijn vermogens tot zelfoverwinning enz.
Je hoeft geen sorry te zeggen, want ook ik lees met liefde en toewijding het o.t. Maar ik neem geen aanstoot aan dingen uit het o.t., ik plaats ze in een context, zonder dat ik vind dat ze heden nog van toepassing zijn.
Want Christus voegt natuurlijk wel degelijk veel toe. En juist door grondige studie ook van het o.t. kun je de hele ontwikkeling volgen onder groeiende en mateloze bewondering voor Gods onstellende genialiteit.
Zoals ik al eens schreef: God heeft er een 2-fasenstructuur van gemaakt. Hoe wijs en zachtmoedig, want als Hij direct al met Jezus op de proppen gekomen was in de tijd van Abram, was het helemaal fout gegaan, omdat de menselijke geest er nog niet aan toe geweest zou zijn. Dan was het geloof niet aangeslagen bedoel ik daarmee. Uitgedoofd als een fakkel die je in het kanaal gooit.
Waar je schrijft: 'de Geest die onze oude natuur doodt' enz. Dit sluit nu precies aan bij: God wil niet de dood van de zondaar maar zijn bekering.
En dat is nu precies ook wat er gebeurt als je een of andere zware jongen zijn bekeringsverhaal hoort doen. Je mond zakt open: Holleder tot geloof gekomen en alles terugbetaald voor zover hij dat nog kon en de rest van zijn leven in boete en gebed doorgebracht?! En dan snap je ook wat het betekent: doden staan op.
Waar je zegt: het is volgens mij niet de bedoeling van God onze identiteit te doden enz. Daar sla je helemaal de spijker op zijn kop, juist door het elimineren van de zonde in ons, komen wij werkelijk tot bloei, worden wij helemaal ons allerbeste zelf en dragen wij vrucht, optimaal, maximaal. De zonde breekt ons af, zoals een boom die in de schaduw staat en geen water heeft verkwijnt. Dat doet de zonde met onze vermogens.
Kijk naar de dieren, ze hebben een optimale geestelijke conditie en zijn puur zichzelf, altijd. Omdat ze geen zonde hebben, staan ze voortdurend in volle relatie met God, daarom merk je ook vaak dat ze paranormaal begaafd zijn. De hond weet al dat ik kom als ik nog van huis moet gaan. Maar ze kunnen het niet vertellen. Op dezelfde manier en door het zelfde zondeloze van zijn leven was Jezus paranormaal.
Jij bent op een goed spoor man, jij ruikt de juiste weg.
Zegen groeten, JP
PS. ik ga even naar mijn tante in Maartensdijk, ze wordt binnenkort 91, een beetje voor haar zorgen af en toe, ze heeft geen computer, is bijna blind en heeft een open beentje. Kan ff niet reageren denk ik.
vrijdag 12 maart, 16:09Nodoubt
@Ruben, ik word blij van veel dingen die je zegt omdat ik het er... mee eens ben:)
@Jan Paul, mag ik je aan de hand v.d. Schrift aantonen dat je weer eens GEEN gelijk hebt in je opvatting over de beide testamenten en het karakter van God?
"Het n.t. breidt de liefde die in het o.t. nog niet gold voor de vreemde volkeren, uit tot allen."
Een stukje uit Jesaja 56 en dan wil ik graag van je horen of dat wel of geen liefde is van God voor vreemde, andere volkeren ok.
" 3 De vreemdeling die zich met de HEER heeft verbonden,
laat hij niet zeggen:
'De HEER zondert mij zeker af van zijn volk.'
En laat de eunuch niet zeggen:
'Ik ben maar een dorre boom.'
4 Want dit zegt de HEER:
De eunuch die mijn sabbat in acht neemt,
die keuzes maakt naar mijn wil,
die vasthoudt aan mijn verbond,
5 hem geef ik iets beters dan zonen en dochters:
een gedenkteken en een naam in mijn tempel
en binnen de muren van mijn stad.
Ik geef hem een eeuwige naam,
een naam die onvergankelijk is.
6 En de vreemdeling die zich met de HEER heeft verbonden
om hem te dienen en zijn naam lief te hebben,
om dienaar van de HEER te zijn
- ieder die de sabbat in acht neemt en niet ontwijdt,
ieder die vasthoudt aan mijn verbond -,
7 hem breng ik naar mijn heilige berg,
hem schenk ik vreugde in mijn huis van gebed;
zijn offers zijn welkom op mijn altaar.
Mijn tempel zal heten 'Huis van gebed voor alle volken'.
8 Zo spreekt God, de HEER,
die bijeenbrengt wie uit Israël verdreven waren:
Ik breng er nog meer bijeen dan al bijeengebracht zijn."
En ook zijn er vele bepalingen in de wetten die vertellen hoe de Israelieten met de vreemdeling in hun land moeten omgaan. Daar blijkt uit dat ze de vreemdeling niet mogen uibuiten maar hun goed moeten behandelen.
Is dat liefde? Staat dat allemaal in het OT?
En wat dacht je dat God bedoelde toen Hij zei dat ALLE VOLKEN door Abrahams nageslacht gezegend zouden worden? Die zegen gold al in het OT door het volk Israel.
Toch weten we dat niet alle volken gezegend worden maar sommige werden uitgeroeid. Is dit dan tegenstrijdigheid? Of zijn beide constateringen met elkaar in perfecte balans?
God is almachtig en Hij verleend genade aan wie Hij wil. En Hij vertoornd zich tegen wie Hij wil. Dat is ook nooit veranderd. Er is geen enkel verschil tussen Jezus/God in het OT en Jezus/God in het NT.
"die psalmen ken ik ook: als modder zal ik mijn vijanden tot moes stampen in de straten.Maar ik vertaal dat naar het n.t. zo dat die vijanden de boze geesten zijn die mij tot zonde verleiden, dus de boze driften in mezelf."
Juist in de Psalmen waarin het hardst vervloekt wordt spreekt de Geest van Christus het sterkst... wie kan dit bevatten?
Profetische Psalmen immers, net zoals in Jesaja over Jezus geprofeteerd wordt.... een voorafspiegeling van Christus zelf. Die nooit veranderd.
"1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. " Johannes 1:1-3, 14
"Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid! " Hebreeen 13:8
Psalm 69:
" 1 Voor de koorleider. Op de wijs van De lelies. Van David.
2 Red mij, God,
het water staat aan mijn lippen,
3 ik zink weg in bodemloos slijk
en vind geen grond voor mijn voeten,
ik ben in diep water geraakt,
de stroom sleurt mij mee.
4 Uitgeput ben ik van het roepen,
mijn keel is schor geschreeuwd,
mijn ogen zijn verzwakt
van het uitzien naar mijn God.
5 Talrijker dan de haren op mijn hoofd
zijn zij die mij haten zonder reden,
met velen zijn mijn belagers,
mijn vijanden die mij bedriegen:
teruggeven moet ik
wat ik niet heb geroofd.
6 God, u kent mijn lichtzinnig leven,
mijn schuld is u niet ontgaan.
7 Laat ik niet beschamen wie naar u uitzien,
HEER, God van de hemelse machten,
laat wie u zoekt niet om mij te schande staan,
God van Israël.
8 Om u moet ik smaad verduren
en bedekt het schaamrood mijn gezicht.
9 Ik ben voor mijn broers een vreemde geworden,
een onbekende voor de zonen van mijn moeder.
10 De hartstocht voor uw huis heeft mij verteerd,
de smaad van wie u smaadt, is op mij neergekomen.
11 Ik huilde tranen toen ik vastte,
maar wat ik oogstte was hoon,
12 ik hulde mij in een boetekleed,
maar verachting werd mijn deel.
13 In de stadspoort wordt over mij gepraat,
en de liedjes van drinkers spotten met mij.
14 En nu, HEER, richt ik mijn gebed tot u,
laat dit een uur zijn van mededogen.
Groot is uw ontferming, God, antwoord mij,
toon uw trouw en red mij.
15 Trek mij uit het slijk voordat ik wegzink,
laat mij ontkomen aan wie mij haten,
haal mij uit dit diepe water.
16 Laat de stroom mij niet meesleuren,
het slijk mij niet verzwelgen,
de afgrond zijn muil niet boven mij sluiten.
17 Antwoord mij, HEER, u bent genadig en goed,
keer u tot mij, zie mij in erbarmen aan.
18 Verberg uw gelaat niet voor uw dienaar,
antwoord mij snel, want de angst benauwt mij.
19 Wees mij nabij en bevrijd mij,
verlos mij van mijn vijanden.
20 U kent mijn smaad, mijn schande, mijn schaamte,
al mijn belagers staan voor u.
21 Smaad heeft mijn hart gebroken, ik ben radeloos,
ik hoopte op mededogen - vergeefs;
op troost - die ik niet vond.
22 Nee, ze mengden gif door mijn eten
en lesten mijn dorst met azijn.
23 Laat hun tafel hun valstrik worden
en een valkuil voor hun vrienden.
24 Laat het licht uit hun ogen verdwijnen,
beroof hun lendenen van alle kracht.
25 Stort over hen uw toorn uit,
laat hen aan uw woede niet ontkomen.
26 Maak hun woonplaats tot een woestenij,
verdrijf uit hun tenten de laatste bewoner.
27 Want zij vervolgen wie u hebt geslagen,
en wegen het leed van wie door u is verwond.
28 Voeg dit alles toe aan hun schuld,
sluit hen uit van uw genade,
29 schrap hun namen uit het boek van het leven,
laat ze niet geschreven staan bij de rechtvaardigen.
30 Ik ben verzwakt, ik ben verwond,
maar uw hulp, o God, zal mij beschermen.
31 De naam van God wil ik loven met een lied,
zijn grootheid met een lofzang prijzen.
32 Dat behaagt de HEER meer dan offerdieren,
dan stieren met hun horens en hoeven.
33 De nederigen zien het en verheugen zich,
wie God zoeken, hun hart zal opleven.
34 Want de HEER hoort de armen,
zijn gevangen volk verwerpt hij niet.
35 Hemel en aarde moeten hem loven,
de zeeën, met alles wat daarin leeft.
36 Want God zal Sion redden
en de steden van Juda herbouwen.
Daar zal worden geleefd en geërfd,
37 het volk dat hem dient, zal het land bezitten,
wie zijn naam liefheeft, mag er wonen. "
@Jan Paul, mag ik je aan de hand v.d. Schrift aantonen dat je weer eens GEEN gelijk hebt in je opvatting over de beide testamenten en het karakter van God?
"Het n.t. breidt de liefde die in het o.t. nog niet gold voor de vreemde volkeren, uit tot allen."
Een stukje uit Jesaja 56 en dan wil ik graag van je horen of dat wel of geen liefde is van God voor vreemde, andere volkeren ok.
" 3 De vreemdeling die zich met de HEER heeft verbonden,
laat hij niet zeggen:
'De HEER zondert mij zeker af van zijn volk.'
En laat de eunuch niet zeggen:
'Ik ben maar een dorre boom.'
4 Want dit zegt de HEER:
De eunuch die mijn sabbat in acht neemt,
die keuzes maakt naar mijn wil,
die vasthoudt aan mijn verbond,
5 hem geef ik iets beters dan zonen en dochters:
een gedenkteken en een naam in mijn tempel
en binnen de muren van mijn stad.
Ik geef hem een eeuwige naam,
een naam die onvergankelijk is.
6 En de vreemdeling die zich met de HEER heeft verbonden
om hem te dienen en zijn naam lief te hebben,
om dienaar van de HEER te zijn
- ieder die de sabbat in acht neemt en niet ontwijdt,
ieder die vasthoudt aan mijn verbond -,
7 hem breng ik naar mijn heilige berg,
hem schenk ik vreugde in mijn huis van gebed;
zijn offers zijn welkom op mijn altaar.
Mijn tempel zal heten 'Huis van gebed voor alle volken'.
8 Zo spreekt God, de HEER,
die bijeenbrengt wie uit Israël verdreven waren:
Ik breng er nog meer bijeen dan al bijeengebracht zijn."
En ook zijn er vele bepalingen in de wetten die vertellen hoe de Israelieten met de vreemdeling in hun land moeten omgaan. Daar blijkt uit dat ze de vreemdeling niet mogen uibuiten maar hun goed moeten behandelen.
Is dat liefde? Staat dat allemaal in het OT?
En wat dacht je dat God bedoelde toen Hij zei dat ALLE VOLKEN door Abrahams nageslacht gezegend zouden worden? Die zegen gold al in het OT door het volk Israel.
Toch weten we dat niet alle volken gezegend worden maar sommige werden uitgeroeid. Is dit dan tegenstrijdigheid? Of zijn beide constateringen met elkaar in perfecte balans?
God is almachtig en Hij verleend genade aan wie Hij wil. En Hij vertoornd zich tegen wie Hij wil. Dat is ook nooit veranderd. Er is geen enkel verschil tussen Jezus/God in het OT en Jezus/God in het NT.
"die psalmen ken ik ook: als modder zal ik mijn vijanden tot moes stampen in de straten.Maar ik vertaal dat naar het n.t. zo dat die vijanden de boze geesten zijn die mij tot zonde verleiden, dus de boze driften in mezelf."
Juist in de Psalmen waarin het hardst vervloekt wordt spreekt de Geest van Christus het sterkst... wie kan dit bevatten?
Profetische Psalmen immers, net zoals in Jesaja over Jezus geprofeteerd wordt.... een voorafspiegeling van Christus zelf. Die nooit veranderd.
"1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat.
14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. " Johannes 1:1-3, 14
"Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid! " Hebreeen 13:8
Psalm 69:
" 1 Voor de koorleider. Op de wijs van De lelies. Van David.
2 Red mij, God,
het water staat aan mijn lippen,
3 ik zink weg in bodemloos slijk
en vind geen grond voor mijn voeten,
ik ben in diep water geraakt,
de stroom sleurt mij mee.
4 Uitgeput ben ik van het roepen,
mijn keel is schor geschreeuwd,
mijn ogen zijn verzwakt
van het uitzien naar mijn God.
5 Talrijker dan de haren op mijn hoofd
zijn zij die mij haten zonder reden,
met velen zijn mijn belagers,
mijn vijanden die mij bedriegen:
teruggeven moet ik
wat ik niet heb geroofd.
6 God, u kent mijn lichtzinnig leven,
mijn schuld is u niet ontgaan.
7 Laat ik niet beschamen wie naar u uitzien,
HEER, God van de hemelse machten,
laat wie u zoekt niet om mij te schande staan,
God van Israël.
8 Om u moet ik smaad verduren
en bedekt het schaamrood mijn gezicht.
9 Ik ben voor mijn broers een vreemde geworden,
een onbekende voor de zonen van mijn moeder.
10 De hartstocht voor uw huis heeft mij verteerd,
de smaad van wie u smaadt, is op mij neergekomen.
11 Ik huilde tranen toen ik vastte,
maar wat ik oogstte was hoon,
12 ik hulde mij in een boetekleed,
maar verachting werd mijn deel.
13 In de stadspoort wordt over mij gepraat,
en de liedjes van drinkers spotten met mij.
14 En nu, HEER, richt ik mijn gebed tot u,
laat dit een uur zijn van mededogen.
Groot is uw ontferming, God, antwoord mij,
toon uw trouw en red mij.
15 Trek mij uit het slijk voordat ik wegzink,
laat mij ontkomen aan wie mij haten,
haal mij uit dit diepe water.
16 Laat de stroom mij niet meesleuren,
het slijk mij niet verzwelgen,
de afgrond zijn muil niet boven mij sluiten.
17 Antwoord mij, HEER, u bent genadig en goed,
keer u tot mij, zie mij in erbarmen aan.
18 Verberg uw gelaat niet voor uw dienaar,
antwoord mij snel, want de angst benauwt mij.
19 Wees mij nabij en bevrijd mij,
verlos mij van mijn vijanden.
20 U kent mijn smaad, mijn schande, mijn schaamte,
al mijn belagers staan voor u.
21 Smaad heeft mijn hart gebroken, ik ben radeloos,
ik hoopte op mededogen - vergeefs;
op troost - die ik niet vond.
22 Nee, ze mengden gif door mijn eten
en lesten mijn dorst met azijn.
23 Laat hun tafel hun valstrik worden
en een valkuil voor hun vrienden.
24 Laat het licht uit hun ogen verdwijnen,
beroof hun lendenen van alle kracht.
25 Stort over hen uw toorn uit,
laat hen aan uw woede niet ontkomen.
26 Maak hun woonplaats tot een woestenij,
verdrijf uit hun tenten de laatste bewoner.
27 Want zij vervolgen wie u hebt geslagen,
en wegen het leed van wie door u is verwond.
28 Voeg dit alles toe aan hun schuld,
sluit hen uit van uw genade,
29 schrap hun namen uit het boek van het leven,
laat ze niet geschreven staan bij de rechtvaardigen.
30 Ik ben verzwakt, ik ben verwond,
maar uw hulp, o God, zal mij beschermen.
31 De naam van God wil ik loven met een lied,
zijn grootheid met een lofzang prijzen.
32 Dat behaagt de HEER meer dan offerdieren,
dan stieren met hun horens en hoeven.
33 De nederigen zien het en verheugen zich,
wie God zoeken, hun hart zal opleven.
34 Want de HEER hoort de armen,
zijn gevangen volk verwerpt hij niet.
35 Hemel en aarde moeten hem loven,
de zeeën, met alles wat daarin leeft.
36 Want God zal Sion redden
en de steden van Juda herbouwen.
Daar zal worden geleefd en geërfd,
37 het volk dat hem dient, zal het land bezitten,
wie zijn naam liefheeft, mag er wonen. "
vrijdag 12 maart, 17:55Nodoubt
"1Voor de leider van de muzikanten,
op naam van David, de dienaar van de HEER.
Hij sprak de woorden van dit lied toen de HEER hem gered had
uit de greep van al zijn vijanden en vooral uit die van Saul.
40 U gaf mij een gordel van kracht om te vechten,
U dwong mijn aanvallers op de knieën;
41 U liet mij de rug van mijn vijanden zien,
al mijn haters roeide ik uit.
42 Zij riepen om hulp, maar er was geen helper,
zij riepen om de HEER, maar Hij gaf geen antwoord.
43 Ik verpulverde hen als stof in de wind,
ik vertrapte hen als modder op straat.
44 Zij daagden mij uit, U was mijn redding,
U hebt mij tot hoofd van de volken gemaakt:
degenen die ik niet kende zijn mijn dienaren geworden.
45 Zo gauw zij mij hoorden, gehoorzaamden zij;
vreemdelingen bedelen om mijn gunst.
46 Hun weerstand voor mij brak:
bevend kwamen ze uit hun burchten. " Psalmen 18:1,40-46
Toch heel knap als je dit kan... 'vertalen' naar 'boze geesten die jou tot zonden verleiden' :)
Ach ja maar ik vergeet het he. De God van Israel die David bekrachtigde om de overwinning op zijn vijanden te behalen is nu veranderd in een God die dat nooit meer zal doen he ;) ;) ;)
op naam van David, de dienaar van de HEER.
Hij sprak de woorden van dit lied toen de HEER hem gered had
uit de greep van al zijn vijanden en vooral uit die van Saul.
40 U gaf mij een gordel van kracht om te vechten,
U dwong mijn aanvallers op de knieën;
41 U liet mij de rug van mijn vijanden zien,
al mijn haters roeide ik uit.
42 Zij riepen om hulp, maar er was geen helper,
zij riepen om de HEER, maar Hij gaf geen antwoord.
43 Ik verpulverde hen als stof in de wind,
ik vertrapte hen als modder op straat.
44 Zij daagden mij uit, U was mijn redding,
U hebt mij tot hoofd van de volken gemaakt:
degenen die ik niet kende zijn mijn dienaren geworden.
45 Zo gauw zij mij hoorden, gehoorzaamden zij;
vreemdelingen bedelen om mijn gunst.
46 Hun weerstand voor mij brak:
bevend kwamen ze uit hun burchten. " Psalmen 18:1,40-46
Toch heel knap als je dit kan... 'vertalen' naar 'boze geesten die jou tot zonden verleiden' :)
Ach ja maar ik vergeet het he. De God van Israel die David bekrachtigde om de overwinning op zijn vijanden te behalen is nu veranderd in een God die dat nooit meer zal doen he ;) ;) ;)
zaterdag 13 maart, 07:35Jan Paul
Nodoubt, je hebt mij nooit horen zeggen dat er verschil tussen God en God. De Jacobusbrief is 1 van de teksten die ik heel goed ken omdat ik hem geheel overgeschreven heb in het Grieks en vertaald. Niet om op mijn borst te kloppen, maar omdat jij tot vervelens toe tegen mij zegt: wanneer ga je de bijbel eens lezen?
In die brief staat al dat er geen zweem van verandering is in God. Als God zou veranderen was Hij geen God, nietwaar? Verandering veronderstelt tijd en God is eeuwig, en dus eeuwig Dezelfde en Zichzelf.
Toch heeft Hij het nodig gevonden een 2e verbond met de mensen te sluiten in het verlengde van het eerdere. Een 2e wegversmalling, na de 1e die al een veel smallere weg was dan de brede der omringende volkeren.
Dit 2e verbond hadden wij mensen niet zelf kunnen halen uit het 1e, staat er duidelijk: de ouden hebben ijverig gezocht wat voor ons, van het nieuwe verbond was weggelegd, bestemd, maar ze hebben het niet kunnen niet vinden.
God is niet veranderd, het godsBEELD is veranderd. Zoals ook ons godsBEELD anders is dan dat van de moslims enz. Wij hebben geen andere God, dat kan niet, er is er maar 1. Het oude verbond geeft niet de volle openbaring, dat doet pas het nieuwe. Jij herkent de God van het nieuwe ook in het oude, alleen omdat je het nieuwe al kent en met die kennis lees je het oude. Maar ook jij zou, als je het nieuwe niet zou kennen niet tot het volledige godsbeeld kunnen komen, want dat moest door Jezus geschonken worden aan de mensnheid. Of beweer jij dat je Jezus niet nodig gehad zou hebben omdat jij het volledige en eeuwig en definitief ware beeld van God zelf wel uit het oude had kunnen halen?
Groeten JP
In die brief staat al dat er geen zweem van verandering is in God. Als God zou veranderen was Hij geen God, nietwaar? Verandering veronderstelt tijd en God is eeuwig, en dus eeuwig Dezelfde en Zichzelf.
Toch heeft Hij het nodig gevonden een 2e verbond met de mensen te sluiten in het verlengde van het eerdere. Een 2e wegversmalling, na de 1e die al een veel smallere weg was dan de brede der omringende volkeren.
Dit 2e verbond hadden wij mensen niet zelf kunnen halen uit het 1e, staat er duidelijk: de ouden hebben ijverig gezocht wat voor ons, van het nieuwe verbond was weggelegd, bestemd, maar ze hebben het niet kunnen niet vinden.
God is niet veranderd, het godsBEELD is veranderd. Zoals ook ons godsBEELD anders is dan dat van de moslims enz. Wij hebben geen andere God, dat kan niet, er is er maar 1. Het oude verbond geeft niet de volle openbaring, dat doet pas het nieuwe. Jij herkent de God van het nieuwe ook in het oude, alleen omdat je het nieuwe al kent en met die kennis lees je het oude. Maar ook jij zou, als je het nieuwe niet zou kennen niet tot het volledige godsbeeld kunnen komen, want dat moest door Jezus geschonken worden aan de mensnheid. Of beweer jij dat je Jezus niet nodig gehad zou hebben omdat jij het volledige en eeuwig en definitief ware beeld van God zelf wel uit het oude had kunnen halen?
Groeten JP
zaterdag 13 maart, 17:37Nodoubt
Jij laat je niet 'vastpinnen' he Jan Paul. Altijd geef je er weer een andere draai aan.
zondag 14 maart, 22:02Ruben Grootveld
Beste mensen en zij die deze blog lezen,
helaas, ik ben geen heilige...
Maar ik hoop dat allen die het lezen er wat aan hebben voor in hun leven of dat van een familielid, vriend, vriendin, of natuurlijk zichzelf. Ik ben er echter van overtuigd dat wie er zelf wat aan heeft en door groeit ook anderen daarmee helpt.
ik blijf zelf nu onderhevig aan mijn fouten, omdat ik openlijk terecht ben gesteld.
Maar mogen anderen erdoor onderricht worden en genade door vinden --- ik beken --- aan veel ben ik schuldig en niet zij.
Dit zeg ik omdat er zijn waarbij het licht uit de ogen is verdwenen, omdat ik toendertijd niet duidelijk genoeg ben geweest in waar het toe zou leiden als hij daarmee door zou gaan...
Sterker nog,,, er is een tijd geweest dat ik zelf meedeed!!!
No Doubt,,, moge zij de genade vinden... het licht dat wacht voor hen die wijs en verstandig hadden willen handelen.
helaas, ik ben geen heilige...
Maar ik hoop dat allen die het lezen er wat aan hebben voor in hun leven of dat van een familielid, vriend, vriendin, of natuurlijk zichzelf. Ik ben er echter van overtuigd dat wie er zelf wat aan heeft en door groeit ook anderen daarmee helpt.
ik blijf zelf nu onderhevig aan mijn fouten, omdat ik openlijk terecht ben gesteld.
Maar mogen anderen erdoor onderricht worden en genade door vinden --- ik beken --- aan veel ben ik schuldig en niet zij.
Dit zeg ik omdat er zijn waarbij het licht uit de ogen is verdwenen, omdat ik toendertijd niet duidelijk genoeg ben geweest in waar het toe zou leiden als hij daarmee door zou gaan...
Sterker nog,,, er is een tijd geweest dat ik zelf meedeed!!!
No Doubt,,, moge zij de genade vinden... het licht dat wacht voor hen die wijs en verstandig hadden willen handelen.
