Hoe zou ik het vinden als moslims een bijbel verbranden?
Jezus zegt heel duidelijk: behandel anderen zoals je zelf behandeld wilt worden en wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet.
Hoe kan iemand, die zulke basisprincipes, fundamenten van het christendom negeert dominee zijn? Het is een valse herder. Een boze wolf. Ik voorzie grote problemen, Heer steek er een stokje voor a.U.b.

Vele dingen die in Jezus tijd gebeurde was bedoeld voor de Joden die zouden de Boodschap eigenlijk moeten verkondigen, maar ze accepteerde het niet en zo werd de Boodschap door gevoerd naar de Heidenen die tot vandaag nog steeds de gene zijn die wel Jezus accepteren. Er zou beter moeten gekeken worden wat er toendertijd gezegt en gedaan werd en voor wie het allemaal bedoeld is want ik merk dat wij vele dingen willen toeeigenen maar wij zijn niet de Joden.

@Jacqueline: Gods woord ten aanzien van de doop is al een stukje minder uitgebreid dan de hele Bijbel en dus zouden we in staat moeten zijn daar eerder uit te zijn dan over een heel leven, nietwaar? Dat jij stelt de vergeving van jouw zonden eerder kwamen dan je volwassendoop, kan ik niet bij. Dit gaat immers in tegen vele teksten in de Bijbel die de gebeurtenissen rechtstreeks aan elkaar verbinden.

'Het persoonlijk maar houden op' is het begin van de dwaling. Het enige waar wij het op moeten houden is de wil van God, geopenbaard in Zijn woord. Niet een gedeelte, niet het minst extreme, het geheel. En daar zijn we inderdaad wel even zoet mee. Maar het begin van dit alles? Nee, daar hoeven we ons geen jaren in te verdiepen - het staat er zoals het is. Pas als we dit willen gaan inpassen in bestaande denkkaders en personen en 2000 jaar kerkgeschiedenis, loopt het in de soep. Dan is het ineens niet meer zo eenvoudig. Nee, allicht.

Het verbaast me verder dat jullie beiden 'het huis op de rots' noemen. Drie verzen voor dat gedeelte in Mattheus zegt Jezus:

"Niet iedereen die "Heer, Heer" tegen Mij zegt, zal het Koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van Mijn hemelse Vader. Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: "Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?" En dan zal ik hun rechtuit zeggen: "Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!" (Matt 7:21-23)

Als je gelooft dat de Bijbel die 'wil van de hemelse Vader' beschrijft, waarom accepteer je dan niet dat de doop tot vergeving van zonden is?

Als je gelooft dat de Bijbel die 'wil van de hemelse Vader' beschrijft, waarom accepteer je dan niet dat de doop tot vergeving van zonden is?

Wat ik zou zeggen:Omdat Jezus al voor onze zonde is gestorven en wij dus vrij zijn en Jezus leeft, leeft in ons .
Onze zonde is vergeven maar het is aan ons om niet meer te zondigen en te leven voor Jezus.

@anoniem: lees Handelingen 2:38 en reageer opnieuw als je wilt. Als het niet zo zou zijn, waarom zou het er dan staan?

Leuk bedacht je reactie, maar ik raad je aan je te houden bij wat de Bijbel leert.

Sjoerd,
Niet de doop is tot vergeving van zonden maar het aanvaarden van hetgeen Jezus op het kruis van Golgotha voor ons heeft gedaan is tot vergeving van zonden. De doop is daar echter het openbare getuigenis van. Bekering tot Jezus en zondebelijdenis komt eerst, daarna de doop. Als je Handelingen 2: 37 leest, zie je dat eerst de bekering komt en daarna pas de doop.
Eigenlijk is het in het kort samen te vatten: Mattheus 22: 37-40 37 Hij antwoordde: 'Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.'
Dat is een zaak van dag tot dag in praktijk brengen met vallen en opstaan, steeds weer terugkerend naar de genade van onze Heiland. Ik sluit mij aan bij wat Anoniem zegt.
Nogmaals sluit ik af met de volgende woorden: Laten we hier met elkaar op een positieve manier uit de Bijbel leren en niet elkaars geloof in twijfel brengen. Hier laat ik het nu verder bij.
Groet,

Groet,
Jacqueline

Ephezieers 1:7 En in Hem hebben wij de verlossing door zijn bloed,de vergeving van de overtreding naar de rijkdom zijner genade.


Johannes 5:24 Voorwaar, Voorwaar Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft,die mij gezonden heeft,heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel,want hij is overgegaan uit den dood in het leven.

Romeinen 10:13 Want al wie de naam des Heren aan roept zal behouden worden.

En blijven ontkennen dat de teksten aangaande de doop onwaar zijn. God heeft de doop ingesteld om daarin met Christus te sterven en tot leven te worden gewekt (Kol 2:11-15). Natuurlijk is bekering vereist, natuurlijk is geloof vereist, heb ik dat ooit ontkent? Het grote probleem blijft dat niemand die zaken ontkend, doch als het op de doop aankomt moeten we daar vooral niet teveel macht aan toekennen.

De doop is de weg om gereinigd te worden door het bloed van Christus. Daar kun je van vinden wat je wilt, maar het is wat de Bijbel leert.

'Wie Mijn woord hoort en Hem gelooft' - dat doe je niet als je bovenstaande ontkend. Het feit dat mensen er zo in vastzitten, laat voor mij zien hoe vast de leugen erin is gesleten. Wake up, people!

Ik begin Nodoubt meer en meer te begrijpen. Kennen jullie hem nog? Hij is de persoon die niet langer posts mag plaatsen op deze site. Een sterke overeenkomst met wat er destijds met de Profeten gebeurde. Nee, Nodoubt is (voor zover ik weet) geen profeet. Maar hij verkondigd wel de boodschap van God en stuitte op enorm veel weerstand. Zelfs zoveel, dat hij geband is.

"Wel zouden we graag van u horen wat uw denkbeelden zijn, want het is ons bekend dat de groep waartoe u behoort overal op verzet stuit."

I wonder why?!

Hoi Sjoerd, ja zeker ken ik Nodoubt nog, het is zo kort geleden nog allemaal. Doe hem de hartelijke groeten van mij. Want volgens mij hebben jullie contact. Dat is zomaar een gevoel.

Toevallig heb ik net aan iemand gemaild die ook graag op de site komt: "Heb je gezien dat we in onze Sjoerd een waardige opvolger van Nodoubt mogen begroeten?"
Die persoon had het ook al gezien.

Hopelijk heb je wel meer gevoel voor humor dan hij.

Dag jongen!
Zegen en vrede voor jou,
JP

Ik vraag me af hoeveel mensen er voorbij moeten komen voordat er wordt ingezien dat we zijn afgedwaald van de boodschap van de Bijbel. En daarin is voor mij geen humor te vinden, JP.

Geen enkele verborgenheid ten aanzien van het contact dat ik heb met Nodoubt. In tegenstelling tot de meesten op deze site voel ik me wel sterk aangetrokken tot mensen die rechtstreeks de waarheid verkondigen en haar steeds beter willen leren kennen. Geloof ik klakkeloos alles wat er door dit soort personen wordt verkondigd? Natuurlijk niet. Maar ik doe wel hetgeen waartoe hij me - door het woord heen - oproept: lezen, graven, studeren in de Bijbel en daaraan gehoorzaam zijn.

Ik wens dat een ieder toe, die daartoe door God is geroepen.

Degene die afgedwaald lijken te zijn zijn meneer Davison en Sjoerd. Aan de manier van voorlezen hoor je al dat de meneer niet begrijpt wat er eigenlijk staat:

"Want Christus heeft mij niet gezonden, om te dopen, maar om het Evangelie te verkondigen; niet met wijsheid van woorden, opdat het kruis van Christus niet verijdeld wordt", I Kor. 15:29, de doop voor de doden, en I Kor. 10:2, die noch een geestelijke doop noch een waterdoop, maar een vereniging beschrijft, de rest van de teksten over de geestelijke doop van I Kor. 12:13 gaan. De doop waardoor de gelovige in de dood van Christus wordt gedoopt."Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Jezus Christus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven, door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwheid des levens wandelen zouden" (Romeinen 6:3,4).

1) Wij leren uit de bovengenoemde teksten dat de VELEN die in Christus gedoopt zijn, in Zijn DOOD gedoopt zijn. Als men leert, dat deze doop een ritueel is, betekent dat dat het ritueel ons éénmaakt met Christus en Zijn dood en dat al degenen die nooit met water zijn gedoopt, niet IN CHRISTUS zijn. Zij zijn ook niet vernieuwd, omdat deze doop ook kracht heeft om mensen te vernieuwen.

De apostel Paulus heeft duidelijk verklaard: "Christus heeft mij NIET gezonden om te dopen". Paulus kreeg van de opgevaren Here en Verlosser de opdracht om de boodschap van genade te verkondigen. Behoudenis is alleen uit genade door het geloof te verkrijgen. Nergens spreekt de apostel over een rituele doop als een voorwaarde voor behoudenis. (Efeze 2:8,9, Titus 3:5)

2) De gelovige is volgens Rom. 6:4 niet alleen in de dood van Christus gedoopt, maar ook met Hem opgestaan. Wij zijn gedoopt in Zijn dood, en ook met Hem begraven. We zijn ook met Hem opgewekt, om in nieuwheid des levens te wandelen.

Laten we ons het volgende afvragen: Wanneer is Christus gestorven? Waar is Hij begraven? Hoe is Hij uit de doden opgestaan? We lezen heel duidelijk dat elke gelovige alleen door het GELOOF deel heeft gekregen in de weg die Christus moest gaan."Door Wie wij ook de toeleiding hebben door het geloof tot deze genade, in welke wij staan, en roemen in de hoop der heerlijkheid Gods." (Romeinen 5:2)

Als wij met Hem zijn gestorven, dan moet dat gebeurd zijn aan het kruis, op het moment dat Hij stierf! Als wij met Hem zijn begraven, dan is dat in hetzelfde graf! Als wij met Hem zijn opgestaan, dan is het door dezelfde kracht die Hem uit de dood heeft opgewekt! Geen enkele rituele handeling kan tegenwoordig de plaats innemen van hetgeen ongeveer 1900 jaar geleden gebeurde. De Here Jezus Christus werd in het graf van Jozef begraven en is door Gods kracht en glorie opgestaan. Dat gebeurde éénmaal met Christus. Het is vanzelfsprekend dat alleen Gods Geest de gelovige met Christus' dood en opstanding kan identificeren.

De apostel Paulus schreef: "Met Christus ben ik gekruisigd..." (Gal. 2:20) en omdat wij geloven, kunnen we met volle zekerheid zeggen: "Zijn dood is mijn dood geweest". Ik ben ook met Hem in het graf geweest en ik ben samen met Hem opgestaan. Wat een wonderbaar werk van Gods genade. Het ritueel was slechts een schaduw, maar wij hebben Christus, het Beeld, en de echte doop in Zijn dood.

3) Wij lezen in deze schrift niet over iemand die in water wordt gedoopt. Christus is ook niet in water begraven, maar in een rots. Het besprenkelen met water wordt in de Bijbel gebruikt als symbool voor het afwassen van zonden en niet voor het begraven. Doop betekent niet begraven worden. Er staat duidelijk dat wij begraven zijn DOOR DE DOOP IN ZIJN DOOD. De doop is slechts de geestelijke handeling geweest waardoor wij één met Christus zijn geworden.

4) Het is voor velen een verrassing om te lezen dat Christus Zijn eigen dood ook DOOP noemde:"Maar ik moet met een DOOP gedoopt worden; en hoe worde ik geperst, totdat het volbracht is" (Luk. 12:50).

Dit zei Hij nadat Hij al door Johannes de Doper met water gedoopt was. De Here Jezus Christus is in de dood gedoopt toen Hij aan het kruis was. Zijn dood is ook onze dood geworden op het moment dat wij geloven. Toen doopte de Heilige Geest ons in Hem.

5) Romeinen 6:3,4 is van groot belang voor ons geestelijke leven. Wanneer wij deze gebeurtenis niet letterlijk vertrouwen, en het symbolisch beschouwen, dan komt de waarheid over Christus' opstandingskracht niet naar voren. Hoe zal iemand die al voor de zonde gestorven is, nog in de zonde leven? Het is een werk van GELOOF. GELOOF in wat God in Zijn woord zegt:"Dit wetende, dat onze oude mens met Hem ekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen; Indien wij nu met Christus gestorven zijn, zo geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven; Alzo ook gij, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onze Heere." (Romeinen 6:6,8,11)

Als wij de geestelijke doop in Rom. 6:3,4 wegnemen en in plaats daarvan een rituele doop gaan praktizeren, dan maken wij Gods werk aan het kruis tot een holle klank. De oude natuur van de gelovige IS NIET tijdens een doopdienst, in een tank met water begraven, maar in een graf met onze Here en Heiland Jezus Christus tot in Eeuwigheid. Dit is een echte gebeurtenis, die door een echte doop plaatsvindt.

Uit Rom. 6:3-6 en Gal. 3:27 leren wij hoe de gelovige in Christus gedoopt is. Sommige broeders die hun leer van de waterdoop willen verdedigen, leren dat het woord IN in deze schriften met TOT vertaald moet worden. Deze schrijver ziet persoonlijk niet in hoe dit argument iemand kan helpen. Is een doop met water krachtig genoeg om de gelovige in relatie met Christus te brengen, los van de vraag of het woord met IN of TOT vertaald moet worden? Wij denken van niet.

Hoe vaak horen wij gelovigen niet zeggen "Maar vergeet niet dat de Here Jezus Christus ook gedoopt is"! Men kan ook zeggen "De Here Jezus is ook besneden, vergeet het niet"! Uit de volgende schriften leren wij dat elke

wederomgeboren gelovige door de Heilige Geest, zowel besneden als gedoopt is IN, TOT of MET CHRISTUS."In Wie gij ook besneden zijt met een besnijdenis, die zonder handen geschiedt, in de uittrekking van het lichaam der zonden des vlees, door de besnijdenis van Christus; Zijnde met Hem begraven in de doop, in welke gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft" (Kolossensen 2:11,12)

Al wat tevoren in dit artikel over Rom. 6:3,4 is geschreven, is ook van toepassing op deze schrift. Lees aandachtig de volgende twee opmerkingen:

1) Christus werd ten eerste besneden op de achtste dag van Zijn aardse leven, zoals de wet van Mozes dat voor elke Israëliet beschreef (Lukas 2:21). De tweede besnijdenis die onze Here onderging was aan het kruis (Kol. 2:11).

Onze Here is ook tweemaal gedoopt; eerst door Johannes de doper met water. De tweede maal aan het kruis (Luk. 12:50).

Let op! De tweede besnijdenis en doop zijn zonder handen geschiedt, ze kwamen tot stand door een Goddelijke werking.

2) Begraven met Hem in Zijn dood kan niet meer betekenen dan dat er staat; nl. niet in water. Als de meeste Bijbelgetrouwe gelovigen tesamen met al de leraren, evangelisten en herders, die de Here aan de Gemeente gegeven heeft, aandachtig de schriften in hun verband zouden gaan lezen, dan zouden zij zien dat geen enkel rituel werk een zondig mens kan helpen om meer VOLMAAKT IN CHRISTUS te worden dan dat hij al is, door het geloof in de werking van God.

"Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus. Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan" (Galaten 3:26,27)

Tjonge, wat een betoog.

Vraagje: waarom zou Jezus Zijn discipelen hebben opgedragen om mensen te gaan dopen in de Naam van de Vader, Zoon en heilige Geest? En waarom zouden de apostelen in de tijd van Handelingen nieuw gelovigen direct hebben gedoopt? Om slechts "een rituele doop (te) gaan praktizeren" en "Gods werk aan het kruis tot een holle klank (te maken)"?

Sjoerd, heb ik ooit beweerd dat teksten over de doop onwaar zijn? Ik zeg slechts dat de doop een uiterlijk getuigenis is van een eerder genomen besluit, namelijk Jezus offer op Golgotha aanvaarden tot vergeving van zonden.
Waarop baseer jij je behoudenis: op het volbrachte werk van Jezus op Golgotha of op het feit dat je volwassen gedoopt bent?

Hoi Jacqueline,
Jezus vond de doop zo belangrijk,dat Hij zichzelf liet dopen.
en Christenen willen gelijkvormig Jezus zijn.

13 ¶ Toen kwam Jezus van Galilea naar de Jordaan, tot Johannes, om van hem gedoopt te worden.
14 Doch Johannes weigerde Hem zeer, zeggende: Mij is nodig van U gedoopt te worden, en komt Gij tot mij?
15 Maar Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Laat nu af; want aldus betaamt ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij van Hem af.
16 En Jezus, gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water; en ziet, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen, gelijk een duive, en op Hem komen.
17 En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!





God oordeelt voorbijgaand aan de onwetenheid
Niet begrijpen ''mag'',maar wat je begrijpt niet doen is een ander verhaal.
Gehoorzamen is beter dan ''offers'' brengen.

"Ik zeg slechts dat de doop een uiterlijk getuigenis is van een eerder genomen besluit, namelijk Jezus offer op Golgotha aanvaarden tot vergeving van zonden."

Met deze tekst beweer je toch dat Hand 2:38 onwaar is? Daar staat immers niet dat je het offer moet aanvaarden tot vergeving van zonden, maar dat je je moet laat dopen tot vergeving van zonden.

Wat Chuck zegt klopt volgens mij, het gaat om gehoorzaamheid aan Zijn geboden. Dat is wat God van ons vraagt. Zelfs als we het niet begrijpen.

Wat maakt dat mijn uitspraken over de doop zoveel strijd losmaken, denk je?

Aha, strijd! Het s-woord.
Er zijn 2 soorten christenen geloof ik in dit verband.
De ene soort heeft een bepaalde visie op een of ander onderwerp dat ons heil aangaat en wil die visie eigenlijk min of meer opleggen aan anderen, blijft er op hameren en windt zich op als het eigen gelijk niet verkregen kan worden.
De andere soort laat het er snel bij als hij inziet dat de gesprekspartner niet op andere gedachten gebracht kan worden en een weerwoord moeilijk verdraagt. Hij maakt zich niet boos, hij laat het oordeel verder aan God over en concentreert zich weer op zijn eigen verbetering, zijn gewone werk. Omwille van de vrede zwijgt hij liever dan de zaak op de spits te drijven. Hij gaat strijd bij voorkeur uit de weg en ergert zich niet omdat anderen hem niet steunen. Ook voelt hij zich niet tekort gedaan of verongelijkt.
De bezorgdheid die de eerste soort voorwendt voor de zielen en voor de teloorgang van de christenheid in hun ogen, is m.i. niet echt omdat zij zich boos maken.
De waarlijk bezorgde en met ontferming bewogen, op het heil van de naaste gerichte geest zou het na een vergeefse poging tot overreding en vermaning laten bij ernstig bidden en er verder het zwijgen toe doen.
De boosheid van de eerste soort verraadt eigenlijk dat men in het eigen gelijk, dus in het ego gekrenkt is en dat komt nooit van de goede geest, maar altijd van de boze.
De eerste soort wordt ten diepste gedreven door ik-gerichtheid, de 2e door liefde voor de vrede ten koste van het eigen gelijk.

Groeten, JP

Is je ego zo voldoende opgepoetst, JP? Kom op, zeg. Dit had ik nu ook weer niet van je verwacht.
Ik reken mezelf onder geen van de door jou geschetste groepen, maar dat zal je (hoop ik toch!) niet verbazen.

"De bezorgdheid die de eerste soort voorwendt voor de zielen en voor de teloorgang van de christenheid in hun ogen, is m.i. niet echt omdat zij zich boos maken."

Geldt dit ook voor Mozes, de Profeten, Jezus Christus en de apostelen? Er zijn voldoende teksten aan te halen waaruit blijkt dat zij zich flink boos maakten. Ook nep?

Je blijft niet ingaan op de kwestie, maar op zaken eromheen. Wat dat betreft ben ik uitgepraat. Zie daar geen enkel heil in.

@Jacqueline: mijn vraag aan jou was een oprechte, mocht dit anders zijn overgekomen.

zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ieder persoon is anders,dat is maar goed ook.
Ik ben blij dat wij allen in het licht wandelen en
niets voor elkaar te verbergen hebben.
Mijn bedoeling is niet om gelijk te hebben.
Waarom mag ik het niet eens zijn met Sjoerd.

Hallo Sjoerd,

Allereerst even iets rechtzetten naar jou toe:
Waarop baseer jij je behoudenis: op het volbrachte werk van Jezus op Golgotha of op het feit dat je volwassen gedoopt bent?
Hiervoor wil ik je mijn excuses aanbieden, (vergeving vragen dus) dat had ik niet moeten zeggen.

Nu even het volgende:
Ik zeg niet dat Hand 2:38 onwaar is. Wat ik wel steeds duidelijk probeer te maken is dat bekering vooraf gaat aan de doop. Dus kort samengevat zoals ik dat geloof: eerst Jezus offer aan het kruis van Golgotha aanvaarden en je zonden aan Hem te belijden en daarna de doop als openlijk getuigenis dat je kiest voor Jezus en dat je zonden vergeven zijn.

Groeten en een prettige avond,
Jacqueline

Excuses aanvaard en meteen vergeven. Ik zie dat ik niet op die vraag heb gereageerd, wat niet bewust is gegaan.

In je uitleg zit 'em volgens mij de misser: de Bijbel leert immers niet dat de doop een openlijk getuigenis waarin je kiest voor Jezus en laat zien dat je zonden vergeven zijn. De Bijbel leert dat we door de doop vergeving van zonden krijgen, door de doop wedergeboren worden en door de doop gered zijn.

Je hebt volkomen gelijk als je stelt dat er geloof en bekering nodig is voordat er gedoopt kan worden. Filippus noemt geloof als heldere voorwaarde in zijn contact met de kamerling. Een doop zonder geloof is een waardeloze activiteit, er mist iets cruciaals. Net zo goed als geloof zonder doop een waardeloze activiteit is, ook daar mist iets cruciaals. Was dit niet zo geweest, waarom zou God haar dan hebben ingesteld? Het is niet het water van de sloot of doopbassin waar de kracht in schuilt, het is de heilige Geest die dit grote wonder door de doop heen bewerkstelligt. Wanneer je stelt dat dit alles reeds voor de doop heeft plaatsgevonden, bestempel je dit tot een onwaarheid, toch? Als het ook zonder de doop kan, waarom dan al die teksten die het direct aan de doop verbinden?

Mijn eerdere vraag staat overigens nog: waarom zou er zoveel strijd zijn over het onderwerp van de doop?

De avond is inmiddels voorbij zie ik. Nu, slaap lekker dan maar!