Volgens mij gaat het om een nuanceverschil, wat er voor kan zorgen dat je wel of niet écht contact krijgt met de ander (of dat nu de 'ongelovige' is of een 'medeChristen' die volgens jou verkeerd handelt).

In het eerste geval zeker en in het tweede geval wellicht ook zou ik ervoor kiezen om uit te dragen wat de waarheid is in jouw eigen (!) opinie! Gebaseerd op...? (ik neem aan het Woord van God)

Plastisch uitgedrukt: het verschil tussen "Zo ís het!" en "Ik ben er van overtuigd dat het zo is" :).

Wat wel opvallend is in Mark zijn vorige bijdrage dat ik enige twijfel proef in "...waar het uiteindelijk niet blijkt te kloppen...". Ik ben wel benieuwd naar waar je precies op doelt met hetgeen niet zou kloppen, Mark! :)

Groet! Hans!

Zowiezo staat er duidelijk dat we ons niet moeten omringen met ongelovigen dus daarin is wel degelijk wie niet kiest voor Jezus naar de Hel gaan. We moeten soms wel hardt zijn kan helaas niet altijd met een smile alles verkondigen daarom is entertainment ook geen redmiddel.

Hey Sjoerd,

Ik denk dat we het over twee verschillende dingen hebben, waar de Bijbel echter ook onderscheid in maakt. Jij hebt het over de waarheid verkondigen onder medechristenen en ik heb het over verkondiging onder niet-christenen.

Het verschil? Ik denk dat je inderdaad wat harder mag zijn naar mede-christenen. Net zoals Jezus hard was tegenover de farizeeërs, maar ook tegen zijn discipelen. Daarentegen was Jezus vaak niet hard tegen mensen die het wilden begrijpen maar dat tot op heden niet deden. Voorbeelden als de tollenaar en Zacheus zijn hiervan voorbeelden, ben je met me eens hoop ik?

Kijk zoals Hans ook al even zegt: Er is inderdaad een verschil in hoe je de waarheid brengt. Ik denk dat je mensen tegen het zere been trapt als je zegt dat jij DE waarheid in pacht hebt en dat jij het allemaal goed doet. Dit brengt mij terug bij de vraag die ik je hem gesteld Sjoerd: Waarom denk je dat Jezus zovaak in gelijkenissen onderwees?

Ben benieuwd naar je visie daarop :)

Groeten, Mark

Anoniem, kan je mij vertellen waar dat precies in de Bijbel staat dat we ons niet moeten omringen met ongelovigen? En mag ik je dan aanmoedigen om het stukje van vandaag 'De Bijbel interpreteren' te lezen en zo jouw Bijbeltekst eens goed te bestuderen.... Ik ben ook benieuwd naar jouw visie daarop :)

2 Kor 6,14
Vormt geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeen met wetteloosheid, of welke gemeenschap heeft het licht met de duisternis?

wij weten het ook allemaal niet God weet alles wat wij overbrengen is Gods woord om de mens aan zijn voeten te brengen dus we doen het allemaal voor God. Dit hele leven is ook van hem hij bezit ons dus wij Gelovigen hebben werk te doen voor hem. EN mensen die alleen van naam of helemaal niks van hem willen weten, kunnen wij Gelovigen zeker niet onder 1 huis zijn het is of God lief hebben of Satan kan niet beiden.

Anoniem,
Het ligt iets genuanceerder ;).
De tekst die je aanhaalt over een span vormen gaat immers specifiek over een relatie danwel huwelijk tussen een ongelovige en een gelovige.
Zelfs wat dat betreft is er nog een nuance.
Een dik jaar geleden is een vriend van mij overleden, hij was ongelovig. Zijn vrouw, gelovig en lid van een Baptistenkerk, was daardoor dan ook bevreesd dat hij daardoor niet in 'de hemel' of whatever zou komen. Haar dominee kwam daarop met een iets specifieker antwoord dan jij a.d.h.v. deze tekst:

"12 Maar tot de overigen zeg ik, niet de Here: heeft een broeder een ongelovige vrouw, die erin bewilligt met hem samen te wonen, dan moet hij haar niet verstoten. 13 En een vrouw moet, als zij een ongelovige man heeft, en deze erin bewilligt met haar samen te wonen, die man niet verstoten. 14 Want de ongelovige man is geheiligd in zijn vrouw en de ongelovige vrouw is geheiligd in de broeder. Anders zouden immers uw kinderen onrein zijn, doch nu zijn zij heilig. 15 Maar indien de ongelovige haar verlaat, laat hij haar verlaten. De broeder of zuster is in dit geval niet gebonden; tot vrede heeft God u geroepen. 16 Want hoe kunt gij weten, vrouw, dat gij uw man zult redden? Of hoe kunt gij weten, man, dat gij uw vrouw zult redden?" (1. Kor. 7)

Ofwel, hij zou door getrouwd te zijn met een gelovige ook geheiligd zijn en dus in de hemel (of whatever ;)) kunnen komen.

Uiteraard heb je in je verdere sociale leven de keus met wie je wel of niet omgaat. Daarin kun je een keus maken om de 'ongelovige' te "mijden", omdat je dat niet kunt verenigen met je levensovertuiging o.i.d.. Maar hoe doe je dat in het maatschappelijk leven waarin je onvermijdelijk die 'ongelovigen' tegen komt en met hen om moet gaan? (klinkt in deze toonzetting een beetje alsof 'ze' melaats zijn, maar je snapt wel wat ik bedoel hoop ik ;) )

Mark: heb je mijn vraag begrepen in "Wat wel opvallend is in Mark zijn vorige bijdrage dat ik enige twijfel proef in "...waar het uiteindelijk niet blijkt te kloppen...". Ik ben wel benieuwd naar waar je precies op doelt met hetgeen niet zou kloppen, Mark! :)" ?? :)

Groeten, Hans.

Sorry maar als er al staat hoe kan je een ongelovige redden, hoe zal een ongelovige dan in de Hemel komen? hij of zij heeft zijn rug gekeerd totaal geen berouw getoond geen persoonelijk contact met den Vader. Daarom is het beter om met een Gelovige samen te zijn en omringd te zijn met Gelovigen, veel te vertellen over God aan niet Gelovigen je kan niet samen zijn met mensen die de wereld lief hebben en dus de zonde omarmen en zelf God aanbidden dat gaat echter niet samen. We leven in de wereld maar zijn niet van de wereld en hebben zeker met de wereldse dingen te maken om in leven te blijven maar niet om de zonde te omarmen en dat is dus een groot verschil.

Maar snap je de betekenis van deze specifieke tekst? :)

Waar in de bijbel zie jij jouw overtuiging wat dit betreft gestoeld?

En hoe zit dat in het grijze gebied wat jou betreft met die "ongelovigen" die de zonde ook niet (willen) omarmen?

Ik ben namelijke erg benieuwd of jij er ook een nuance in hanteert! :)

Alleen tot Jezus kom je tot den Vader dus iedereen zou Jezus moeten aannemen alleen in het mooie plaatje staan kom je er niet. Ooit gehoord van Logica als het al niet goed is in het huwelijk is het ook niet goed omringd te zijn met ongelovigen. Er is geen verandering omdat het om een huwelijk gaat.

Oke, mijn slotzin kan dus beantwoord worden met een nee met een uitroepteken begrijp ik. ;)

Maar eigenlijk was ik meer geinteresseerd in een bijbelse onderbouwing van jouw logica en je zienswijze aangaande mijn voorgaande bijdragen.

Kun je die zaken verduidelijken?

Hoi Mark,

Mensen moeten de waarheid te horen krijgen, zowel christenen, 'christenen' en niet-christenen. Voor alle groepen geldt dat de waarheid zachtmoedig gebracht dient te worden. Echter, wanneer mensen volharden in leugens en in menselijke geboden, dan wil de toon nog weleens veranderen. Dit zie je inderdaad ook terug bij het onderricht van Jezus.

Hier nooit specifiek studie naar gedaan, maar ik doe een gooi: Jezus sprak in gelijkenissen omdat de mensen de directe uitleg niet aankonden. Zijn gelijkenissen zijn dus ook prima materiaal om ongelovigen te verkondigen om uiteindelijk het Evangelie te vertellen. Gelovigen zouden echter in staat moeten zijn om directere boodschappen te kunnen verwerken. Zelfs wanneer daar peper in zit.

Heb je de link nog bekeken? Of iemand anders die meeleest? Dit is m.i. waarheid en ik hoor dan ook graag wat de mening van anderen is hierover. Als 'ie in het verkeerde topic staat, voel je vrij om het te verplaatsen. Hoor ik wel graag even, zodat ik het kan volgen.

@Hans Logisch denken zit er dus niet in? puur en puur enkel Logica vriend maak het niet moeilijk voor je zelf anders hoef niemand tot geloof te komen als de rest gewoon toelaat baar is.
Harde hand moet echter wel in deze tijd velen gaan al de verkeerde pad op, als we blijven verkondigen met liefde dan vrees niemand de Heer want het is niet enkel alleen roze kleurig.

Logica vraagt een beredenering. Wanneer jij je geloof bouwt op Gods woord dan moet die beredenering er toch ook zijn?

Waarom wil je niet blindelings geloof hebben?

Als je niet wilt of kunt antwoorden dan hoeft dat niet, maar dat stelt me dan wel teleur.

Wellicht hebben anderen iets aan te vullen over deze invalshoek?

Hey Hans,

Ik wil graag verduidelijking bieden bij het volgende wat ik heb gezegd: "waar het uiteindelijk niet blijkt te kloppen, wat heb je dan wel niet aangericht?"

'Het' is hierbij het waardeoordeel. Ik bedoel hiermee dat je tegen een vriend of vriendin hebt gezegd dat ze naar de hel zou gaan, waar ze misschien uiteindelijk in de hemel blijkt te komen. Maar wat wil je er precies over weten? Wat is precies je vraag, want dat is mij nog niet helemaal duidelijk om eerlijk te zijn :)

Groeten, Mark

Als een vriend of vriendin waarlijk voor Jezus kiest kunnen hun inderdaad gered worden dat kunnen we gewoon lezen in de Bijbel geld voor iedereen. We weten ook heel goed als je de wereld lief heb je dus voor de ander partij gekozen heb en dus niks te maken heb met God. Heel simpel (logicaatje) Niemand komt tot den Vader en Hemel enkel door Jezus. Daarom zegt hij ook verkondig het woord zodat iedereen gered kan worden.

Hey anoniem,
Het is mooi dat dat allemaal voor jou een "hele simpele logica" is, maar desalniettemin zit aan iedere logica toch áltijd een redenatie vast ;).

Laat ik het zo vragen: Hoe zou je jouw 'logica' uitleggen aan iemand die daar heelmaal niets van begrijpt? :) En zou je daar deze keer een bijbelse redenering van willen maken? (Ik denk dat je daarnaar verwijst namelijk, maar je zegt het niet concreet wat dat is en waar dat volgens jou staat. ;)

En hoe zie jij 1. Kor. 7? Is geheiligd zijn en in de hemel komen daar onterecht aan elkaar gekoppeld vind je?

Ik vind dat erg interessant namelijk. Daarop aansluitend richting Mark: Je zegt: "Ik bedoel hiermee dat je tegen een vriend of vriendin hebt gezegd dat ze naar de hel zou gaan, waar ze misschien uiteindelijk in de hemel blijkt te komen. "
Daarin proef ik enige twijfel aangaande je eigen geloof. als jij vanuit je geloof ervan overtuigd bent - als in het voorbeeld wat je geeft - dat die vriend of vriendin in de hel zou komen, dan hoef je daar vanuit jezelf niet aan te twijfelen toch? Het komt op mij over alsof je een slag om de arm neemt daarmee:
Ik geloof (letterlijk :)) dat je in de hel kotm, maar ik weet het niet zeker".

Snap je een beetje wat ik bedoel? ;)

Groeten, Hans.

ALs je het mij vraagt heeft het niks te maken met het verwijzen naar een tekst, maar om het verhaal (Bijbel) goed te lezen en tot je nemen en vandaar uit je heel logisch kan denken wat je te doen staat en niet en hoe te leven. Het is echter helemaal niet moeilijk, wat ik altijd zo frustrerend vindt aan de mens is dat ze altijd veel meer uitleg nodig hebben en alles moet op tafel gegooid worden voor bewijs het lijkt of het moeilijk is om blindelings geloof te hebben en de Bijbel te gaan bestuderen en meer en meer te gaan begrijpen. Er zijn altijd mensen die je daarin willen helpen dus alleen sta je er nooit voor. Hemel en Hel bestaan kies je voor Jezus en verander je je hele leven dan zal het zeker goed komen kies je voor Satan en neem je zonde aan dan ga je zeker naar de hel. In feite is het ook aan je zelf waar je voor kiest, Jezus wacht op je en heeft een plek voor jou gereserveerd. Zolang je nog leeft heb je een keuze maar omdat we niet weten wanneer het onze laatste dag is is het beste om de keuze vandaag te maken en niet zelf te denken ik heb nog heel lang de tijd, want wij zijn van Christus en niet van ons zelf dus alles is in de handen van de Heer. 1 kor 4-21.

3. Toets wat de Here welbehaaglijk is. (vs 10)

a. Wandel als kinderen van het Licht
- Johannes 3:16-21 kinderen van het Licht gaan tot het Licht. Als we zeggen dat het zo nauw niet komt, dan maken we Jezus tot een leugenaar.
b. Draag de vruchten van het Licht
- goedheid (zachtaardig, goed karakter, eerbaar gedrag naar anderen)
- gerechtigheid (verwijst naar datgene wat alleen juist is om te doen)
- waarheid (is datgene wat zo waar is als een feit vb gras is groen, staat tegenover leugens en misleiding) Johannes 17:17 Gods Woord is waarheid!
c. Zoek niet wat in jouw ogen goed is. Vele mensen passen Gods waarheid aan aan hun gedachten ipv dat ze zoeken wat voor de Here aangenaam is. Hij is God, niet wij!
d. Denk niet, vind ik dit goed? Nee, denk, zou God dit goedvinden?


4. Ontmasker de onvruchtbare werken der duisternis (vs 11b)

a. Gods kinderen mogen niet
- neutraal zijn als het op zonde aankomt.
- zonde uit de weg gaan.(denk niet, ik zal maar beter zwijgen)
- Soms lijkt het veiliger en gemakkelijker om te zwijgen.
- Dit is minder confronterend en vrediger.
- Probeer niet hun vriend te blijven ten koste van de waarheid (Jakobus 4:4)
b. Kom op voor Gods Woord, kom op voor de waarheid.
- Als iemand in zonde leeft moet hij zich bekeren.
- Jij behoort zonde te weerstaan in woord en in daad.
- Wees een positieve invloed op zondaars.
- Laat je licht schijnen over zijn zonde. Zeg waar het op staat.
- De meerderheid van de mensen gaat niet akkoord met Gods Woord
- zij zullen tegen je ingaan. (Lucas 6:22)
- Probeer hen niet goed te laten voelen met hun zondige leven door niets te zeggen. Alsof het allemaal niet zo erg is.
- Door op te komen voor de waarheid zou het kunnen dat zondaars hun zonden gaan belijden


5. Conclusie.

2 Korintiërs 6:14-7:1

Dag anoniem,
Bedankt voor je respons!
Als ik het goed heb lees ik in je bijdrage dat de 'ongelovige' je afhoudt van God door niet 'het goede' te doen, ofwel dat te doen wat de Heere welbehaaglijk is. Ik snap de logica die je daar in ziet. ;)

Nu wil ik proberen om samen een gedachtesprong te maken. Je zegt namelijk in een eerdere bijdrage het volgende: "hij of zij heeft zijn rug gekeerd totaal geen berouw getoond geen persoonlijk contact met den Vader." Wat mij daaromtrent bezig houdt is of het uitmaakt of dit wel of niet een bewuste actie geweest is.

Dit brengt mij bij de vraag die ik eerder stelde: "Hoe zit dat in het grijze gebied wat jou betreft met die "ongelovigen" die de zonde ook niet (willen) omarmen?" Snap je wat ik daarmee bedoel?

Verder ben ik nog benieuwd of jij 1. Kor. 7 anders zou duiden dan ik eerder beschreef. Vind jij 'geheiligd zijn' en 'in de hemel komen' daar (on)terecht aan elkaar gekoppeld?

Ik hoop dat de vragen duidelijk zijn! :)

Groet! Hans!