Je leest de Bijbel, of misschien niet meer. Je kent de Bijbel misschien wel helemaal en bent overgegaan op andere boeken die ook boeiend zijn. De Bijbel is hét boek voor de christenen. Er staat alles in beschreven wat van betekenis is voor het leven.
Nu heb ik heel wat uren zitten discussiëren over de Bijbel. Iedereen heeft weer een ander beeld bij wat er in staat geschreven, wat vaak resulteert in eindeloze discussies over onderwerpen waar het vaak, in de kern, helemaal niet om gaat. Ik ben er daarom ook maar mee gestopt ze te voeren.
Soms dan komt bij mij de vraag naar boven: Wat als God meer is dan de Bijbel? Wat als de Bijbel niet alles is van wie God is? Dat het een gedeelde waarheid is? Waar slaan al die discussies dan op, die alleen op de Bijbel gebaseerd zijn?
Ja rustig… het is slechts een vraag. Misschien is het een vraag die je in je hoofd al beantwoord hebt, maar laat hem eens zinken. Dat God bijvoorbeeld verder kijkt als dat of je in Hem gelooft, voor hem wilt leven. Dat Hij ook mensen die Jezus niet hebben aangenomen in de hemel toelaat.
Als we kijken naar de Bijbel waarin staat beschreven: Jezus is dé weg, dé waarheid, zijn we als christenen geneigd te zeggen dat het de enige weg is. Als je Jezus niet aanneemt beland je in de hel. Maar is dat zo? En wie zijn wij om daarover te oordelen dan?
Christenen, misschien wel het meest bijdehante volk wat er bestaat. Ze zeggen vaak dat ze het weten, en anderen doen het vaak alleen maar minder goed of zelfs fout. Terwijl ik mij de laatste tijd besef hoe weinig ik eigenlijk Echt weet. Maar hoe moeilijk is het om dat tegen niet-christenen te zeggen: Ik weet ook heel weinig. Nee we vertellen alles en zijn er vaak van overtuigd dat het allemaal klopt als een bus.
Moet je nagaan wat dit voor een effect zou hebben op gesprekken die je hebt met niet-christenen. Dat je durft te zeggen dat je niet alles weet. Zou dit niet heel anders overkomen op deze mensen, als dat je zegt alles te weten en DE weg hebt gevonden?
Groeten, Mark
Gerelateerd
Dat is niet-Bijbels!
Een gevaarlijke Bijbel
Hoe zie jij de Bijbel ?
De Bijbel is te oud
Bijbelkennis = ?
Reacties (8)
maandag 15 juni 2009, 20:48Pieter
- hoi Mark,
eerste drie alinea´s, goed punt. Ik las dat ook in een andere blog van één van jullie, uit het eerste halfjaar, God en zijn volk (dus dat hij echt een keus heeft gemaakt voor Israel), het blijft een fascinerend verhaal. Je kunt er met je verstand niet bij inderdaad. Ik denk dat mensen bijvoorbeeld uit Iran, die onder een bepaald regime zijn opgegroeid en minder kans hebben gehad het evangelie te hebben gehoord, misschien weer lichter worden geoordeeld dan mensen bijvoorbeeld uit het Westen. Aan de andere kant, dat is ook al door iemand eerder genoemd, staat in de Romeinenbrief (Romeinen 1 vers 19) natuurlijk wel dat ieder mens door de schepping en zijn geweten een ´kans´ hebben. Dat zei ik wel tegen mijn zusje, die het onrechtvaardig vond dat bijvoorbeeld Indianen misschien wel nooit van Hem hadden gehoord. MAAR, ik weet niet welke švariabelenš daarvoor suitable zijn.
Om rustig te blijven heb ik vandaag een stuk gewandeld, gelopen, van de blog raakte ik niet zo in paniek, nog niet,kan nog komen. Ja, dat Jezus zegt dat Hij de weg, de waarheid en het leven is, dat vind ik eigenlijk é´´en van de sterkste puinten uit de bijbel. De arrogantie fascineert me wel. De harten van mensen zijn daarbij een sterk filter, dat zal iedereen met me eens zijn, hoe valt het zaad. Daar heeft opvoeding en karakterweer mee te maken, maar ook een stukje ´toeval´. De één staat weer meer open voor toeval dan anderen, anderen worden juist weer meer op grond van rationele gronden overtuigd, zoals bijvoorbeeld CS LEwis, door iemand anders ook wel aangehaald, die wat fenomenale boeken heeft geschreven met een itelectuele benadering, zonder te ontoegankelijk te zijn. Onversneden christendom staat voor mij bovenaan, maar ook de grote scheiding (snik) vind ikop een rustige manier heel overtuigend.
eerste drie alinea´s, goed punt. Ik las dat ook in een andere blog van één van jullie, uit het eerste halfjaar, God en zijn volk (dus dat hij echt een keus heeft gemaakt voor Israel), het blijft een fascinerend verhaal. Je kunt er met je verstand niet bij inderdaad. Ik denk dat mensen bijvoorbeeld uit Iran, die onder een bepaald regime zijn opgegroeid en minder kans hebben gehad het evangelie te hebben gehoord, misschien weer lichter worden geoordeeld dan mensen bijvoorbeeld uit het Westen. Aan de andere kant, dat is ook al door iemand eerder genoemd, staat in de Romeinenbrief (Romeinen 1 vers 19) natuurlijk wel dat ieder mens door de schepping en zijn geweten een ´kans´ hebben. Dat zei ik wel tegen mijn zusje, die het onrechtvaardig vond dat bijvoorbeeld Indianen misschien wel nooit van Hem hadden gehoord. MAAR, ik weet niet welke švariabelenš daarvoor suitable zijn.
Om rustig te blijven heb ik vandaag een stuk gewandeld, gelopen, van de blog raakte ik niet zo in paniek, nog niet,kan nog komen. Ja, dat Jezus zegt dat Hij de weg, de waarheid en het leven is, dat vind ik eigenlijk é´´en van de sterkste puinten uit de bijbel. De arrogantie fascineert me wel. De harten van mensen zijn daarbij een sterk filter, dat zal iedereen met me eens zijn, hoe valt het zaad. Daar heeft opvoeding en karakterweer mee te maken, maar ook een stukje ´toeval´. De één staat weer meer open voor toeval dan anderen, anderen worden juist weer meer op grond van rationele gronden overtuigd, zoals bijvoorbeeld CS LEwis, door iemand anders ook wel aangehaald, die wat fenomenale boeken heeft geschreven met een itelectuele benadering, zonder te ontoegankelijk te zijn. Onversneden christendom staat voor mij bovenaan, maar ook de grote scheiding (snik) vind ikop een rustige manier heel overtuigend.
dinsdag 16 juni 2009, 17:25Lucien
Mark
Ik ben het compleet met de gedachte eens van dit stukje. Het is waar als je zegt dat Jezus DE waarheid is, en mensen vragen "Waarom?" - niet uit arrogantie of hoogmoed, maar uit nieuwsgierigheid - dat ik ze daar nooit een antwoord op heb kunnen geven. Als het christendom echt de waarheid is, waarom stappen de meest oprechte mensen dan weg van die godsdienst? Waarom zijn er dan mensen die een bijnadoodervaring hebben gehad - of menen te hebben gehad - die zeggen dat God niet bestaat, maar dat er iets anders is? Waarom zijn er dan nog steeds mensen die niet van Jezus gehoord hebben? Waarom zijn er mensen die, gewoon omdat ze niet slim genoeg zijn, over het geloof diepgaand kunnen nadenken? De waarheid over dit leven kan niet iets heel complex en lastigs zijn, anders zouden minder intilligente mensen het nooit kunnen begrijpen. Naar mijn mening is de hele bijbel terug te voeren op één principe: dat van naasteliefde. Dat kan namelijk iedereen begrijpen. Dat is van alle tijden, verschillende godsdiensten en culturen. Mensen weten niet of God bestaat en welke God dat dan wel niet is. Dit ontkennen schenkt geen heiligheid.
Voor mij waren dit een aantal redenen om het geloof af te vallen.
Ik ben het compleet met de gedachte eens van dit stukje. Het is waar als je zegt dat Jezus DE waarheid is, en mensen vragen "Waarom?" - niet uit arrogantie of hoogmoed, maar uit nieuwsgierigheid - dat ik ze daar nooit een antwoord op heb kunnen geven. Als het christendom echt de waarheid is, waarom stappen de meest oprechte mensen dan weg van die godsdienst? Waarom zijn er dan mensen die een bijnadoodervaring hebben gehad - of menen te hebben gehad - die zeggen dat God niet bestaat, maar dat er iets anders is? Waarom zijn er dan nog steeds mensen die niet van Jezus gehoord hebben? Waarom zijn er mensen die, gewoon omdat ze niet slim genoeg zijn, over het geloof diepgaand kunnen nadenken? De waarheid over dit leven kan niet iets heel complex en lastigs zijn, anders zouden minder intilligente mensen het nooit kunnen begrijpen. Naar mijn mening is de hele bijbel terug te voeren op één principe: dat van naasteliefde. Dat kan namelijk iedereen begrijpen. Dat is van alle tijden, verschillende godsdiensten en culturen. Mensen weten niet of God bestaat en welke God dat dan wel niet is. Dit ontkennen schenkt geen heiligheid.
Voor mij waren dit een aantal redenen om het geloof af te vallen.
dinsdag 16 juni 2009, 21:59Me
Hallo,
Even over het goede dat Jezus DE weg en waarheid is enzo.
Ik vind dat je ver gaat door te suggeren dat Jezus misschien niet de enige weg is.
Er mag dan staan dat Jezus DE weg is (en jullie kunnen daarop suggeren dat er mogelijke andere waarheden zijn). Maar in het tweede deel van het vers staat toch echt: NIEMAND komt tot de Vader dan door Mij. En dat is nou net waar we Jezus voor 'nodig' hebben.
Daarbij moet volgens mij dan ook je suggeren dat er meerdere wegen tot God zijn, ophouden.
Wij als mensen moeten nog steeds goed en kritisch nadenken, maar pas wel op dat je daarmee niet tegen de waarheid van Gods woord ingaat. Want volgens mij is de Bijbel nog steeds Gods woord en heel duidelijk.
En mee eens God is meer dan zijn Woord, maar daarmee is Hij niet anders dan wat ook in de Bijbel vernoemd wordt. Volgens mij leer je wie God is (ook naast zijn woord) kennen door de ervaring met hem te leven,in plaats van te suggeren over van alles en nog wat.
Tot zover
Even over het goede dat Jezus DE weg en waarheid is enzo.
Ik vind dat je ver gaat door te suggeren dat Jezus misschien niet de enige weg is.
Er mag dan staan dat Jezus DE weg is (en jullie kunnen daarop suggeren dat er mogelijke andere waarheden zijn). Maar in het tweede deel van het vers staat toch echt: NIEMAND komt tot de Vader dan door Mij. En dat is nou net waar we Jezus voor 'nodig' hebben.
Daarbij moet volgens mij dan ook je suggeren dat er meerdere wegen tot God zijn, ophouden.
Wij als mensen moeten nog steeds goed en kritisch nadenken, maar pas wel op dat je daarmee niet tegen de waarheid van Gods woord ingaat. Want volgens mij is de Bijbel nog steeds Gods woord en heel duidelijk.
En mee eens God is meer dan zijn Woord, maar daarmee is Hij niet anders dan wat ook in de Bijbel vernoemd wordt. Volgens mij leer je wie God is (ook naast zijn woord) kennen door de ervaring met hem te leven,in plaats van te suggeren over van alles en nog wat.
Tot zover
zondag 23 augustus 2009, 13:36Matthijs
Leuke discussie, ben het met je eens. De Bijbel is geen volmaakt en compleet boek. Er zijn verschillende samenstellingen van de Bijbel, de ene heeft meer boeken dan de ander, en er zijn nog heel wat Bijbelboeken die er nooit ingekomen zijn, wat weer besloten is door (feilbare) mensen. Welk van deze samenstellingen is dan precies Gods Woord? Verder nog iets wat meegenomen moet worden als je het over de Bijbel hebt; er zit een wezenlijke tijdsspanne tussen de gebeurtenissen en het werkelijk opschrijven, dit betekent dat er fouten in sluipen, nog te zwijgen over vertaalfouten. Een tweetal voorbeelden om aan te geven dat er veel contradicties in de Bijbel staan;
Gods aangezicht;
(Exodus 33:20) Hij zeide verder: Gij zoudt Mijn aangezicht niet kunnen zien; want Mij zal geen mens zien, en leven.
En
(Genesis 32:30) En Jakob noemde den naam dier plaats Pniel: Want, zeide hij ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht, en mijn ziel is gered geweest.
(Mattheus 27:5) En als hij de zilveren penningen in den tempel geworpen had, vertrok hij, en heengaande verworgde zichzelven.
Judas Zelfmoord?
(Mattheus 27:5) En als hij de zilveren penningen in den tempel geworpen had, vertrok hij, en heengaande verworgde zichzelven.
EN
(Handelingen 1:18) Deze dan heeft verworven een akker, door het loon der ongerechtigheid, en voorwaarts overgevallen zijnde, is midden opgeborsten, en al zijn ingewanden zijn uitgestort.
Om het scherp te stellen is de Bijbel een menselijk aftreksel (weliswaar een erg goede in mijn ogen) van Gods Woord, want de mens heeft het opgeschreven! Wat ik hier mee wil onderschrijven, is dat wij Christenen niet te snel moeten gaan smijten met Bijbelteksten om 'ons' gelijk of zelfs Gods gelijk te verkrijgen, omdat er veel meer achter God zit dan wij weten. Een ander simpel voorbeeld hiervan; het OT beschrijft een God die geweld niet schuwt, het NT is allesbehalve geweldadig. Toch is het dezelfde God. God heeft niet voor niets verboden te VERoordelen, omdat wij maar een fractie van hem kunnen ervaren. Hij is te groot voor ons om te bevatten. Toch zijn de Christenen vaak kampioenen in het uitdelen van enkeltjes richting hel. Hoe arrogant kan het zijn om mensen te veroordelen nog voordat God dat gedaan heeft!?
Dan nog het punt van de Weg naar de Hemel. Ik weet ook dat er genoeg teksten zijn met een duidelijke boodschap over je bestemming na de dood. Maar er zijn ook zeker teksten die meer ruimte open laten voor andere wegen naar God. Zo wordt rechtvaardigheid en naastenliefde vaak genoeg genoemd als een manier om God te dienen en dat kan men ook zien als de WEG van Jezus. Dat is niet iets wat alleen Christenen kunnen en doen. Gaan die andere mensen dan toch naar de hel? Hier mogen we dus geen antwoord op geven. We weten ondanks de Bijbel maar bar weinig van wie en wat God echt is. Het is voor de mens niet te bevatten.
Gods aangezicht;
(Exodus 33:20) Hij zeide verder: Gij zoudt Mijn aangezicht niet kunnen zien; want Mij zal geen mens zien, en leven.
En
(Genesis 32:30) En Jakob noemde den naam dier plaats Pniel: Want, zeide hij ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht, en mijn ziel is gered geweest.
(Mattheus 27:5) En als hij de zilveren penningen in den tempel geworpen had, vertrok hij, en heengaande verworgde zichzelven.
Judas Zelfmoord?
(Mattheus 27:5) En als hij de zilveren penningen in den tempel geworpen had, vertrok hij, en heengaande verworgde zichzelven.
EN
(Handelingen 1:18) Deze dan heeft verworven een akker, door het loon der ongerechtigheid, en voorwaarts overgevallen zijnde, is midden opgeborsten, en al zijn ingewanden zijn uitgestort.
Om het scherp te stellen is de Bijbel een menselijk aftreksel (weliswaar een erg goede in mijn ogen) van Gods Woord, want de mens heeft het opgeschreven! Wat ik hier mee wil onderschrijven, is dat wij Christenen niet te snel moeten gaan smijten met Bijbelteksten om 'ons' gelijk of zelfs Gods gelijk te verkrijgen, omdat er veel meer achter God zit dan wij weten. Een ander simpel voorbeeld hiervan; het OT beschrijft een God die geweld niet schuwt, het NT is allesbehalve geweldadig. Toch is het dezelfde God. God heeft niet voor niets verboden te VERoordelen, omdat wij maar een fractie van hem kunnen ervaren. Hij is te groot voor ons om te bevatten. Toch zijn de Christenen vaak kampioenen in het uitdelen van enkeltjes richting hel. Hoe arrogant kan het zijn om mensen te veroordelen nog voordat God dat gedaan heeft!?
Dan nog het punt van de Weg naar de Hemel. Ik weet ook dat er genoeg teksten zijn met een duidelijke boodschap over je bestemming na de dood. Maar er zijn ook zeker teksten die meer ruimte open laten voor andere wegen naar God. Zo wordt rechtvaardigheid en naastenliefde vaak genoeg genoemd als een manier om God te dienen en dat kan men ook zien als de WEG van Jezus. Dat is niet iets wat alleen Christenen kunnen en doen. Gaan die andere mensen dan toch naar de hel? Hier mogen we dus geen antwoord op geven. We weten ondanks de Bijbel maar bar weinig van wie en wat God echt is. Het is voor de mens niet te bevatten.
zondag 23 augustus 2009, 18:48Mark
Hey Me,
Leuk dat je zo reageert! Ik moet wel zeggen dat het slechts een vraag is om de mensen te prikkelen en erover na te laten denken. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je soms over het tegenovergestelde moet nadenken om het juiste extra kracht te kunnen geven, in dit geval dus de vraag of Jezus de enige weg zou zijn.
Het is een vraag die in christelijk Nederland namelijk weinig word gesteld, wat niet per definitie fout hoeft te zijn, maar wel iets zegt over hoe makkelijk we het aannemen en er niet meer over nadenken.
Wat hiervan denk ik het probleem zou kunnen zijn is het volgende; mensen gaan Jezus met hemel en hel in verband brengen, maar wie zijn wij om daarover te oordelen? Ook dit is slechts een vraag welke niet doet suggeren dat het fout zou zijn hierover te oordelen, begrijpt u mij?
Groeten, Mark
Leuk dat je zo reageert! Ik moet wel zeggen dat het slechts een vraag is om de mensen te prikkelen en erover na te laten denken. Ik ben er namelijk van overtuigd dat je soms over het tegenovergestelde moet nadenken om het juiste extra kracht te kunnen geven, in dit geval dus de vraag of Jezus de enige weg zou zijn.
Het is een vraag die in christelijk Nederland namelijk weinig word gesteld, wat niet per definitie fout hoeft te zijn, maar wel iets zegt over hoe makkelijk we het aannemen en er niet meer over nadenken.
Wat hiervan denk ik het probleem zou kunnen zijn is het volgende; mensen gaan Jezus met hemel en hel in verband brengen, maar wie zijn wij om daarover te oordelen? Ook dit is slechts een vraag welke niet doet suggeren dat het fout zou zijn hierover te oordelen, begrijpt u mij?
Groeten, Mark
maandag 24 augustus 2009, 17:23Doet er niet toe
1 Kor 2.
1 Ook ben ik, toen ik tot u kwam, broeders, niet met schittering van woorden of wijsheid u het getuigenis van God komen brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd. 3 Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en beven tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam ook niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw geloof niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op kracht van God.
Ik denk dat het zo wel duidelijk is
1 Ook ben ik, toen ik tot u kwam, broeders, niet met schittering van woorden of wijsheid u het getuigenis van God komen brengen. 2 Want ik had niet besloten iets te weten onder u, dan Jezus Christus en die gekruisigd. 3 Ook kwam ik in zwakheid, met veel vrezen en beven tot u; 4 mijn spreken en mijn prediking kwam ook niet met meeslepende woorden van wijsheid, maar met betoon van geest en kracht, 5 opdat uw geloof niet zou rusten op wijsheid van mensen, maar op kracht van God.
Ik denk dat het zo wel duidelijk is
maandag 24 augustus 2009, 22:20Matthijs
Zou je het niet even toelichten? Waarom is HET zo wel duidelijk? Er zijn meerdere HET's besproken in dit topic, graag wat meer uitleg if possible,
groet
groet
woensdag 26 augustus 2009, 17:35Kees
Beste Mark,
In zijn taalgebruik kent de Bijbel beperkingen, niet omdat God beperkt is maar omdat wij beperkt zijn in ons begrijpen. God moest zich aanpassen aan ons beperkte begripsvermogen.
Het is ook niet zo dat de Bijbel alle kennis bevat over God die er is, maar het is wel alles wat wij nodig hebben om God te leren kennen en om met Hem een leven te leiden wat Hem eer brengt.
Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees
In zijn taalgebruik kent de Bijbel beperkingen, niet omdat God beperkt is maar omdat wij beperkt zijn in ons begrijpen. God moest zich aanpassen aan ons beperkte begripsvermogen.
Het is ook niet zo dat de Bijbel alle kennis bevat over God die er is, maar het is wel alles wat wij nodig hebben om God te leren kennen en om met Hem een leven te leiden wat Hem eer brengt.
Groetjes,
en Gods zegen toegewenst,
Kees
