Hoe ver je moet gaan? Maar waarmee dan he? Is de "avontuurlijke geloofswandel" die je schetst een Bijbelgetrouwe beschrijving van wat Jezus van ons vraagt? Want 'wonderen meemaken' en 'liefde ontvangen/uitdelen'.... tja, wie wil dat nou niet eigenlijk? Maar is dat het juiste ideaalbeeld voor een Christen?
Of zijn het maar onderdelen van wat je kunt meemaken?

Er was hier een tijdje geleden nog iemand aan het vertellen hoe hij mensen van de liefde van Jezus vertelde en ze van bepaalde klachten genas, dit alles op een paranormale beurs. Toen ik er wat kritiek vanuit het woord op los liet kreeg ik de reactie dat het hem nu teveel 'religieus' werd of iets in die trant.

Want wonderen doen en 'mensen liefhebben' en 'van Jezus vertellen' wil iedereen wel. Dat geeft een goed gevoel en je hebt echt het idee dat je Gods werk doet nietwaar?
Maar klopt het ook met wat God zegt in de Bijbel?
Hoeveel mensen willen eigenlijk het woord bestuderen en de waarheid daarvan ontdekken en daarvoor kiezen?
Wie is er al gehaat door 'de wereld' en de 'mede Christenen' omdat je een Bijbels standpunt verdedigd? Hoe ver wil je gaan en waarin? Durf je als enige in je omgeving anders te zijn omdat je overtuigt bent van een waarheid uit Gods woord die niet gedeeld wordt door de mensen om je heen?

"4 Een discipel staat niet boven zijn meester, of een slaaf boven zijn heer. 25 Het is genoeg voor de discipel te worden als zijn meester, en voor de slaaf als zijn heer. Indien men aan de heer des huizes de naam Beëlzebul heeft gegeven, hoeveel te meer aan zijn huisgenoten!
34 Meent niet, dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn.
37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; 38 en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. 39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden. " Mat. 10

"18 Indien de wereld u haat, weet dan, dat zij Mij eer dan u gehaat heeft. 19 Indien gij van de wereld waart, zou de wereld het hare liefhebben, doch omdat gij van de wereld niet zijt, maar Ik u uit de wereld uitgekozen heb, daarom haat u de wereld. 20 Gedenkt het woord, dat Ik tot u gesproken heb: Een slaaf staat niet boven zijn heer. Indien zij Mij vervolgd hebben, zij zullen ook u vervolgen; indien zij mijn woord bewaard hebben, zij zullen ook het uwe bewaren." Joh. 15

"25 Vele scharen reisden met Hem mede, en Zich omkerende zeide Hij tot hen: 26 Indien iemand tot Mij komt, en niet haat zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broeders en zusters, ja zelfs zijn eigen leven, die kan mijn discipel niet zijn. 27 Wie niet zijn kruis draagt en achter Mij komt, kan mijn discipel niet zijn. " Lucas 14


Wil je niet het risico lopen om lauw te zijn? Stel jezelf de vraag: wil ik ook gehaat worden om Jezus naam als ik Zijn woorden herhaal en verdedig? Durf ik iemands vijand te worden als dat moet? Of wil ik alleen maar 'liefhebben'....?
Wat is dan eigenlijk de echte liefde van/voor Jezus nietwaar?

God heeft ons meer dan 10 jaar geleden naar buitenland geroepen, we zijn gegaan, het was niet makkelijk die 10 jaar maar we wisten ons wel gedragen door God, we hebben steeds zijn nabijheid mogen ervaren.
nu zitten we echt omhoog onze jongste moet een juf hebben, en die hebben we niet nu, wat doen we gaan we terug naar NL omdat we ons Kind het beste willen geven of mag het ons iets kosten. en dan kost het ons Kind iets.
Of zal God ons voorzien van een juf.

Ik val Nodoubt graag bij in zijn stuk. Als ik eerlijk mag zijn (en daar ga ik toch van uit op deze site) lijkt deze post van Mark van weinig grondige bijbelstudie te getuigen. Wanneer je dat gaat doen, kom je vanzelf tegen wat Jezus van ons vraagt en wat Gods doel is voor ons leven als christen. Laat ik wel meteen even de balans aanbrengen; dit is een periode waar ik zelf ook middenin zit. Een ding is me echter glashelder geworden: we need less time talking, more time studying. Natuurlijk is het goed om samen met anderen na te denken over Gods Woord en de levenswandel als volgeling van Jezus Christus, maar zeker in onze relatief jonge jaren zou dit in geringer percentage moeten staan ten aanzien van het bestuderen van Gods Woord en het gebed.

Om 'em praktisch te maken; ik heb ervoor gekozen om eerst een studie te doen naar de eigenschappen (attributes) van God - Wie is de God van de Bijbel? en daarna een studie te doen naar de eigenschappen van de mens - hoe beschrijft de Bijbel de mens? Uitkomst daarvan is mijns inziens een gezonde basis om op verder te bouwen. Want als de basis niet goed is...

Hey Rene,

Mag ik je een suggestie doen die misschien totaal 'out of the box' is, maar volgens mij wel Bijbelgetrouw?

God heeft het beste met jouw kind voor. Daarom wil Hij ook dat je je kind ZELF opvoed. En dat dus niet uitbesteed aan een meester. En al helemaal niet aan een juf.

Waarom andere mensen gaan helpen in het buitenland terwijl je in eerste instantie de verantwoording hebt om je eigen kind goed op te voeden en Gods wil daarover te ontdekken. En dat betekend dus bestuderen wat er in de Bijbel over geschreven staat. Staat er iets over scholen? Of staan er juist aanwijzing die erop duiden dat we zelf onze kinderen moeten opvoeden en ze Gods geboden moeten leren?
Daarbij kun je zelf ook beredeneren dat je kind het meeste voordeel heeft bij een opvoeding op maat door de OUDERS. Zo heeft God het bedoeld.

En het kan mij geen donder schelen dat het grootste deel v.d. wereld denkt dat scholing door vreemden in klassikaal kudde verband zo'n slimme verlichte uitvinding is.
De slimste en gezondste kinderen zijn die kinderen die niet mentaal foutief geprogrammeerd zijn door het onderwijs systeem, en dus nog zelfstandig kunnen nadenken.

Mvgr,
Nodoubt

Sorry Nodoubt ben ik niet helemaal met je eens een juf of meester als vreemde geeft een beter resultaat. uiteraard blijf je als ouders verantwoordelijk.
Maar tot hoever ga je nu om Jezus te volgen, moeten wij nu een beslissing nemen om terug te gaan naar NL, GOd heeft nog niets gezegd, nou ja 2 maanden geleden wel, na een gebed; blijf op de plaats waar ik je heb gezet&gezonden.
Voor mijn is het duidelijk, maar hoe nu veder??

@nodoubt

Mag ik vragen hoe oud je bent en of je kinderen hebt? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je dat soort uitlatingen doet met de ervaring van het ouderschap... In mijn wereld is het onmogelijk om niet te steunen op scholen die je kinderen opvoeden. Daarbij hebben we zeer gezonde en betrokken leerkrachten op basisscholen die uit dezelfde gemeente(n) komen - en allemaal onderdeel zijn van het lichaam van Christus(!) - als waar ik en mijn gezin heen gaan en doordeweeks en zondags bijeenkomen. Natuurlijk ben ik het niet altijd met alles eens, maar zij geven wel mijn kinderen een gezonde basis mee waar ik achter kan staan.

Maar goed, je kan altijd nog in een geisoleerde omgeving ergens in Amerika gaan wonen (Nederland is toch wat klein en nog niet helemaal klaar daarvoor), om zelf je kinderen in een 'gecontroleerde' omgeving op te voeden, terwijl je vrouw dan geen juf hoeft, kan of mag zijn (want blijkbaar mogen leerkrachten alleen van het mannelijk geslacht zijn) maar voor de kinderen kan zorgen, terwijl jij op het land de biologisch geteelde groenten verbouwd en oogst terwijl je je nog eens boos maakt over die 'chemtrails' die je gewassen infecteren...

Ik denk dat we alles voor Gods troon mogen brengen, zo ook natuurlijk onze kinderen, het onderwijs en de overheid. God gaf ons middelen om, gecombineerd met veel of weinig geloof, op te steunen in bepaalde omstandigheden, medicijnen en chirurgen wanneer je ziek bent of lichamelijk beschadigd, een regenjas om droog te blijven tijdens een regenbui op de fiets, enzovoort. Zo zijn er ook scholen om je kinderen te laten onderwijzen. Aan ons de opdracht om de juiste keuzes te maken; welke school, welke politieke partij, welke supermarkt, welke...

Gods zegen allemaal...

Bij ons in de buurt wordt er deze zomer een evangelische basisschool geopend. Ik moet zeggen dat ik daar erg dankbaar voor ben, omdat mij het idee om mijn kinderen naar een seculiere of 'christelijke' basisschool te moeten laten gaan enigszins beangstigde. Heb er eens een preek over gehoord van Paul Washer, waarin hij uit rekent hoeveel tijd de jongeren van deze tijd doorbrengen in een seculiere omgeving en worden onderwezen in het seculiere denken (die preek ging over Amerika, maar een gedeelte ervan is direct toepasbaar op NL). Echter, wij leven wel in een samenleving waar er voor is gekozen om kinderen te onderwijzen binnen onderwijsinstituten. Dit is m.i. niet per definitie onBijbels en dus slecht. Het gaat er inderdaad om welk soort onderwijs je kiest (als voor alle andere gebieden, zoals Menno aangeeft).

Hetgeen Nodoubt aangeeft heeft betrekking op de opvoeding door ouders. En zolang we het op dat gebied houden, zeg ik volmondig 'Amen!' op hetgeen hij schrijft. Als ouders heb je de cruciale taak en bediening om je kinderen op te voeden tot Bijbels verstandige volwassenen. Dit is een gebied waarop er enorm veel misgaat - onder christenen, laat staan onder niet-christenen. In mijn werk als maatschappelijk werker kom ik enorm veel gebrokenheid en ellende tegen die (bijna) stuk voor stuk zijn terug te voeren op het feit dat de ouders Christus niet weerspiegelen in hun gezinssituatie.
Ook wanneer ik denk aan het jeugdwerk in kerken en gemeenten (ben er zelf een van). Het is misschien goed dat er jeugdwerk is, maar in hoeveel gevallen komt dit in plaats van de Bijbelse opvoeding die ouders hun kinderen verplicht zijn? Het is de verantwoordelijkheid van ouders. Een verantwoordelijkheid waarover we eens verantwoording af zullen gaan leggen...

Rene, ik wil je graag kort iets meegeven. Als God werkelijk zo duidelijk tot je/jullie heeft gesproken twee maanden terug, val dan op je knieën, dank jouw God en blijf waar je bent. Mijn schoonmoeder heeft haar zoon ook een aantal jaar zelf onderwezen dmv 'home-schooling'. Deze jongen is nu ontzettend goed bezig in Thailand om zich klaar te stomen voor een opleiding tot piloot. It can be done. Maak je er niet teveel zorgen over. Als God jullie daar wil hebben, zal God voorzien in hetgeen jullie nodig hebben. Denk aan de mussen en de lelie's in het veld. Gods zegen.

@Rene

"een juf of meester als vreemde geeft een beter resultaat" - nou wat is het resultaat dan? Een beter schaap voor in de kudde? Dan geef ik je nl. gelijk.

"na een gebed; blijf op de plaats waar ik je heb gezet&gezonden."

Ik ben altijd jaloers op de mensen waar God tegen spreekt. Zelf moet ik altijd lezen en nadenken over wat God in Zijn woord zegt om Zijn wil te leren kennen. En dan zie ik bijv. helemaal niet dat je als gezin naar het buitenland moet gaan 'in de zending'. Maar ja, als God tegen je spreekt, waarom dan gaan lopen twijfelen op een internet forum? Doe gewoon wat God zegt zou ik zeggen.


@Menno

"Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je dat soort uitlatingen doet met de ervaring van het ouderschap..."

Je hebt helemaal gelijk. Ik doe mijn uitlatingen niet gebaseerd op eigen ervaring maar op ervaring van mannen van God die ik respecteer die Gods woord uitleggen op een zuivere manier m.i. Daarbij mediteer ik zelf natuurlijk ook op de materie en kom ik tot de conclusie dat wat nu IS, niet hetzelfde is als wat God zegt dat moet zijn. Dus niet het bestaande systeem is de norm voor mij maar wel Gods woorden die toch een heel ander beeld van een gezonde maatschappij schetsen.
Er is een verschil tussen 'hoe het is' en 'hoe het zou moeten zijn' of 'hoe het beter kan'.

De Bijbel geeft vele aanwijzingen voor een gezonde samenleving. Regels zijn het zelfs, geboden en geen vrijblijvende richtlijnen. Als ik dan kijk naar wat de Bijbel zegt en hoe het systeem nu is... dan kies ik zeker wel voor de Bijbelse wijsheid begrijp je?

"want blijkbaar mogen leerkrachten alleen van het mannelijk geslacht zijn)" - lees je Bijbel en geloof wat er staat. Er zijn wel degelijk verschillen tussen man en vrouw juist ook in dit opzicht. Je eigen moeder is natuurlijk niet hetzelfde als een andere vrouw die in een rol van gezag en onderwijs gaat staan die haar niet toekomt. Je eigen moeder kan als lerares functioneren. Dit is de natuurlijke positie waarin God een moeder plaatst over haar EIGEN KINDEREN.
En dit geld dus OOK voor de positie v.d. vrouw in de gemeente/kerk. Ze heeft nu eenmaal die rol niet. Daar is de Bijbel gewoon duidelijk over. Dat is een kwestie van accepteren of verwerpen, maar ik ga er verder niet over discussiëren.

"het onderwijs en de overheid. God gaf ons middelen om, gecombineerd met veel of weinig geloof, op te steunen in bepaalde omstandigheden, medicijnen en chirurgen wanneer je ziek bent of lichamelijk beschadigd, een regenjas om droog te blijven tijdens een regenbui op de fiets, enzovoort. Zo zijn er ook scholen om je kinderen te laten onderwijzen. Aan ons de opdracht om de juiste keuzes te maken; welke school, welke politieke partij, welke supermarkt, welke..."

Die regenjas spreekt voor zichzelf, maar al het andere niet.
De keuze kan ook zijn om NIET te kiezen uit dit soort keuzes. Denk verder dan de bestaande grenzen die het systeem je aanreikt. Wat zegt Gods woord?
Geeft God pillen uit de fabriek v.d. rijke pillenboeren om ons beter te maken tegen veel geld via een verzekering? (met veel mogelijke bijwerkingen en vaak twijfelachtige resultaten m.i.)
Of euh... geeft God GRATIS Zijn schepping/natuur om ons gezond te maken en te houden? Geeft God ons Zijn geboden die als we ze houden ZEGEN/GEZONDHEID opleveren, maar vloek/ziekte als we de leugen herhalen dat Gods wetten niet meer relevant zijn?
Geeft God ons politiek om uit te maken hoe een maatschappij dient te functioneren? Of geeft God ons Zijn woord zodat we goed en kwaad kunnen kennen?
Geeft God kinderen juffen en meesters om van te leren? Of toch voornamelijk de eigen ouders? Geeft God ons een overheid om ons te beperken en te controleren door allerlei wetgeving en regeltjes die niet Bijbels zijn etc? Of moet de overheid in dienst staan van God en de mensen?

Ik denk dat wij teveel verschillen van mening over wat wenselijk is. Het mag duidelijk zijn dat ik geen hoge pet opheb van het huidige systeem. Weet je wat? Als jij nou lekker blij bent met je supermarkt en je eten wat steeds minder voedzaam is (en zelfs giftig is in sommige gevallen) - dan ben ik totaal ontevreden met al deze 'vooruitgang' ok? Let the kingdom come! No king but Jesus!!!


@Sjoerd,

Volgens mij is de ideale situatie er een waar kinderen misschien naar een vakschool gaan als ze een stuk ouder zijn. Dus niet een algemene vorming/scholing, maar een duidelijke leerschool voor bepaalde vaardigheden die ze daadwerkelijk nodig hebben in hun latere leven en waar ze dus bewust voor kiezen. Dit dus op latere leeftijd als ze al genoeg door de ouders en Gods woord gevormd zijn.

Waarom kunnen vele Christenen niet goed zelfstandig nadenken over Bijbelse onderwerpen?

Er is ze nooit geleerd om Gods woord te bestuderen en daarover te denken en te praten. Daar in tegen hebben ze wel geleerd om na te apen. Rijtjes met informatie in het geheugen opslaan en herhalen en dan een goed cijfer krijgen.

"10 De vreze des HEREN is het begin der wijsheid
en het kennen van de Hoogheilige is verstand." Spr. 9

Als dat nou het motto zou zijn voor elke ouder/opvoeder...

Nodoubt kunt u vertellen hoe u leeft in deze maatschapij? want volgens mij is er bijna geen ontkomen aan om je hier en daar aan te passen. hoe doet u dat met werk en opvoeding en leven met anderen?

Sicco, lees eens het verhaal van Daniel in de gevangenschap in Babylon. Hij paste zich wel aan, noodgedwongen. Maar hij verkocht zijn ziel niet.

oke maar hoe doet u dat dan in het dagelijks leevn in de vorbeelden die u noemde?

Er zijn dingen die ik doe omdat ik denk dat de Bijbel dit zegt en er zijn dingen die ik niet doe omdat ik meen dat het niet Bijbels is. Daarom stem ik ook niet op de politiek. Daarom eet ik ook niet alles. Daarom ben ik ook zeer kritisch op 'het systeem' waaronder de kerken.

Het begint met NEE denken en dan NEE zeggen tegen Babylon en dan JA denken en JA zeggen voor het Koninkrijk van Jezus Christus.

"10 laat uw koninkrijk komen
en uw wil gedaan worden
op aarde zoals in de hemel. "

Matteüs 6

haha, ja maar die "dingen" daar ben ik nu juist zo benieuwd naar, omdat ik dat zelf juiost ook zo moeilijk vinmd, snapje? :|

Het is goed met jou Sicco. Je bent toch nooit tevreden met wat ik zeg. Ga de Bijbel eens lezen om zelf te ontdekken wat belangrijk is voor JOU.

@Sicco
Het mag toch duidelijk zijn dat het voor hem ook erg moeilijk is om concrete voorbeelden te noemen, anders had ie het al wel gedaan...

@NoDoubt.
Het feit dat je zo actief bent op deze site, maar je blijkbaar niet in 'kerkelijke' kringen wil begeven vind ik nogal verbazingwekkend, omdat kerken/gemeenten prima omgevingen zijn (kijk maar naar Handelingen) om je geloof te delen. (Internet is natuurlijk wel makkelijk om je te verschuilen en ongenuanceerd kritiek te spuien alsof het de enige waarheid is). Of is het volgens jou ook niet Bijbels om samen te komen en gemeente te zijn, met elkaar avondmaal te vieren en een gemeenschap te vormen, te weten wat anderen bezig houdt en waar men bidt met elkaar voor elkaars noden? Of denk je dat er alleen noden zijn omdat we niet voldoende geloof hebben?

@iedereen
God's wijsheid en zegen toegewenst...

Voor jou ook Gods rijke zegen en shaloom toegewenst Menno.

Menno, Ik denk steeds meer dat het geen zin heeft om met mensen zoals jou een discussie aan te gaan. Je leest nl. alleen wat je wilt lezen en je gelooft alleen wat je uitkomt en valt mij aan op de persoon die jij denkt dat ik ben i.p.v. een inhoudelijke discussie aan te gaan gebaseerd op het woord.

maar nodoubt wat je tegen menno zegt geld ook voor jou. :|
ik ben wel beniwud hoe je dat in je leven doet, want ik vind het wle leerzaam om van iemand die ouder is te leren hoe je dignen kunt doen. Het istoch erg moeilijk om het goed te doen in de samenleving met allemaal verwarring enzo :|

Mensen zoals ik? Ik ben een normaal mens (denk ik zelf) met een doorsnee baan, een gezin, een modaal inkomen en dagelijkse twijfels over allerlei zaken, ook waar het mijn geloof en dagelijkse handel en wandel betreft en Gods plan met mijn leven en zo nog meer. Ik denk dat ik daarmee nogal gemiddelde (zij het Christelijke) Nederlander ben en wil dit dan ook graag als definitie beschouwen van 'mensen zoals jou' (en het is 'mensen zoals jij' maar dat heb ik op school (gewone christelijke MAVO) geleerd). Kortom: als je mensen zoals mij wenst te negeren dan zal het een stuk rustiger worden...

Excuses voor mijn aanval op de persoon die jij hier op het forum lijkt te zijn...

Wat betreft de inhoudelijke discussie: als het de bedoeling is om elkaar tot zegen te zijn en op te bouwen dan ben ik van de partij voor zover de tijd het mij toestaat.

Gods zegen!

Ik heb dus in een eerdere reactie gesteld dat jij hier op het forum nogal harde woorden spreekt zonder ze echt te onderbouwen, terwijl je de gestelde vragen omzeild en pareert.

"Ik heb dus in een eerdere reactie gesteld dat jij hier op het forum nogal harde woorden spreekt zonder ze echt te onderbouwen, terwijl je de gestelde vragen omzeild en pareert."

Dit was niet de afsluiter. :D Had iets hoger moeten staan. Excuses...