Volgens de één onmisbaar, terwijl de ander beweert dat je best als christen door het leven kunt gaan zonder de bijbel te lezen. De één is overtuigd dat de bijbel het onfeilbare woord van God is, terwijl de ander dit boek meer als een richtlijn ziet. Best apart dat binnen het christelijk geloof, er zo verschillend wordt gedacht over de bijbel.
Hoe zie jij dit boek? Vind je het leuk om in te lezen? Lees je er elke dag uit, of bijna nooit? Studeer je wel eens in de bijbel, heb je wel eens een bijbelboek geprobeerd samen te vatten, of de hoofdgedachte er uit te halen? Of lees je de bladzijde die toevallig openvalt als je het boek zachtjes met zijn rug op je nachtkastje laat vallen?
Hoeveel autoriteit geef je aan de bijbel? Geloof jij dat Jezus echt over het water heeft gelopen op basis van wat er in de bijbel staat, of geloof jij dat dit verhaal figuurlijk bedoelt is? Geloof jij dat Mozes de Israëlieten door de rode zee leidde doordat God het water deed wijken, of zie je dit meer als een leuk kinderverhaal? Is de bijbel door God geïnspireerd en door mensen opgeschreven, of door mensen bedacht? Er zijn in Nederland, volgens mij, evenveel opvattingen hierover als dat er mensen zijn.
Ik vind het logisch dat je niet in de bijbel gelooft, als je niet in God gelooft. Ook al heeft de bijbel meer wetenschappelijk historische autoriteit dan welk ander boek dan ook. Maar ik vind het wel vreemd dat je als je christen bent de bijbel als een richtlijn ziet, en het voor de rest geen autoriteit gunt.
Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven, zodat een dienaar van God voor zijn taak berekend is en voor elk goed doel volledig is toegerust. (2 Tim 3:16)
Als je toch gelooft in Jezus, dan wil je toch meer over Hem te weten komen. En hoe doe je dat? Door de bijbel te gaan lezen. Ook zie je hoe God werkt in de bijbel, er staan zoveel verhalen in over Hem, als je in Hem gelooft, dan wil je over zijn manier van doen toch meer te weten komen? Dan wil je de woorden, die Hij gesproken heeft, toch lezen? Als Paulus, Petrus en Johannes schrijven over de ‘rabbi’ die hun drie jaar gevolgd hebben, de man waar jij in gelooft, dan wil je toch weten wat ze over Hem schrijven? Als je in Jezus gelooft, die zijn leven voor jou heeft gegeven, dan wil je toch weten hoe je jouw leven in kan zetten voor Hem?
Toch?
Mark winkelaar
Gerelateerd
Een gevaarlijke Bijbel
De Bijbel is te oud
Dat is niet-Bijbels!
Bijbelkennis?!
Bijbelteksten memoriseren
Reacties (84)
woensdag 10 februari, 15:35fdcashgsh
@Hans.
Ik dacht dat ik heel duidelijk was geweest.
Wat je vraag betreft, ik ga mij niet verdiepen in iets wat geen goede vrucht heeft.
Klinkt misschien flauw van uit jou schoenen bekeken.
Maar ik weet gewoon dat ik de levende God dien en dienen wil.
En ik hoef mij niet te verdiepen in zot geklap en gevloek.
Wat hij bedoelt over te brengen, dat zijn toch vaak dingen waar je helemaal niet zo veel aan hebt, ga maar eens de bijbel lezen daar heb je wat aan.
Je hebt duidelijke Bijbelse richt lijnen en die volg ik.
Ik sta wel altijd open voor een mening van een ander, maar ik hoef mij echt niet te gaan verdiepen in dat gevloek, daar bevuil ik mij zelf alleen maar mee.
Vloeken werkt als ziektes, let maar op je ziet het in de praktijk gebeuren.
Er begint 1 iemand te schelden, en naar een tijdje scheld iedereen in zijn omgeving.
Mensen die niet gewapend zijn worden aan gestoken door het virus schelden!
En je verwerpt mij niet je verwerpt het woord van God op die manier, of je neemt het niet serieus dat kan ook nog.
Ik dacht dat ik heel duidelijk was geweest.
Wat je vraag betreft, ik ga mij niet verdiepen in iets wat geen goede vrucht heeft.
Klinkt misschien flauw van uit jou schoenen bekeken.
Maar ik weet gewoon dat ik de levende God dien en dienen wil.
En ik hoef mij niet te verdiepen in zot geklap en gevloek.
Wat hij bedoelt over te brengen, dat zijn toch vaak dingen waar je helemaal niet zo veel aan hebt, ga maar eens de bijbel lezen daar heb je wat aan.
Je hebt duidelijke Bijbelse richt lijnen en die volg ik.
Ik sta wel altijd open voor een mening van een ander, maar ik hoef mij echt niet te gaan verdiepen in dat gevloek, daar bevuil ik mij zelf alleen maar mee.
Vloeken werkt als ziektes, let maar op je ziet het in de praktijk gebeuren.
Er begint 1 iemand te schelden, en naar een tijdje scheld iedereen in zijn omgeving.
Mensen die niet gewapend zijn worden aan gestoken door het virus schelden!
En je verwerpt mij niet je verwerpt het woord van God op die manier, of je neemt het niet serieus dat kan ook nog.
woensdag 10 februari, 15:49Hans
Hey Josh, ik begrijp je standpunt ;).
Alleen vroeg ik jou niet om je te verdiepen in gevloek en gescheld, maar in de universele thematiek die in het genoemde cabaret alswel de bijbel terug komt!
Concreter: jij wilt God dienen, maar wil je dat solitair doen of denk je dat je daarbij ook een taak (of sterker: een verantwoordelijkheid) hebt tegenover diegenen die dat niet doen (omdat ze dat niet kunnen of willen of vul maar in) of - zoals in dit geval - zelfs zondigen?
Groet! Hans!
Alleen vroeg ik jou niet om je te verdiepen in gevloek en gescheld, maar in de universele thematiek die in het genoemde cabaret alswel de bijbel terug komt!
Concreter: jij wilt God dienen, maar wil je dat solitair doen of denk je dat je daarbij ook een taak (of sterker: een verantwoordelijkheid) hebt tegenover diegenen die dat niet doen (omdat ze dat niet kunnen of willen of vul maar in) of - zoals in dit geval - zelfs zondigen?
Groet! Hans!
woensdag 10 februari, 18:13fdcashgsh
Ik laat gewoon zien wat ik denk dat goed is.
En het is belangrijk dat we elkaar helpen.
En soms moet je er ook wat van zeggen vind ik.
En hoe kan iemand het goede doen terwijl hij nooit heeft gehoord dat iets tegen de wil van God in gaat.
Het zelfde is, hoe kan iemand geloven indien ze het nooit gehoord hebben, dit schrijft Paulus in de Romeinen brief.
Het heeft niet zo zeer te maken met een taak.
Ik zie het wel deels als een plicht.
Groeten Joshua.
En het is belangrijk dat we elkaar helpen.
En soms moet je er ook wat van zeggen vind ik.
En hoe kan iemand het goede doen terwijl hij nooit heeft gehoord dat iets tegen de wil van God in gaat.
Het zelfde is, hoe kan iemand geloven indien ze het nooit gehoord hebben, dit schrijft Paulus in de Romeinen brief.
Het heeft niet zo zeer te maken met een taak.
Ik zie het wel deels als een plicht.
Groeten Joshua.
woensdag 10 februari, 23:59Hans
Ha Josh,
Dat je dat als een soort plicht ziet klinkt al een stuk inspirerender en toegankelijker dan hetgeen je eerder zei ;). Dat vind ik wel fijn en goed om te horen!
Snap je alleen dat het wel paradoxaal klinkt tegenover je eerdere woorden over het afwenden van de levensvragen of levenswandel van mensen buiten jouw eigen denkkader? ;)
Trusten! Hans!
Dat je dat als een soort plicht ziet klinkt al een stuk inspirerender en toegankelijker dan hetgeen je eerder zei ;). Dat vind ik wel fijn en goed om te horen!
Snap je alleen dat het wel paradoxaal klinkt tegenover je eerdere woorden over het afwenden van de levensvragen of levenswandel van mensen buiten jouw eigen denkkader? ;)
Trusten! Hans!
donderdag 11 februari, 09:50Nodoubt
@Hans,
"Ook lastig is het om te zien of er werkelijk gespot wordt of dat het enkel als stijlfiguur gebruikt wordt om iets duidelijk te maken!"
Het is heel erg eenvoudig wanneer je het eenmaal ziet. Mag ik een poging doen je te laten zien wat ik zie? Het gaat niet om de intentie, maar om het effect. Ik zie dat deze professionele grappenmaker een enorm perverse goddeloze invloed verspreid die door mensen zoals jou niet wordt bestreden maar wordt vergoelijkt, zelfs verdedigd soms.
Het is alsof je tegen me zegt dat een pedofiel ook nog goede kanten heeft die ik moet respecteren en hem daarom niet moet 'veroordelen'. ik zou de zonde moeten scheiden v.d. zondaar is de onBijbelse dwaalleer die vaak wordt geroepen. Maar de echte Bijbelse leer is dit: verkondig het Woord en als het niet wordt aangenomen dan ga je weg en klop je zelfs het stof van je voeten. Je kunt dan wel niet uit de wereld gaan, maar je mag er ook niet gelijkvormig aan worden. Nooit moet je de ernstige spotternijen en seksuele perversiteiten op enige wijze dan ook goedpraten of tolereren. Neem afstand en toets en beoordeel zodat je eigen denken zuiver mag worden. De Bijbel veroordeelt smerige spotters zoals Teeuwen en Maassen en waarschuwt ons dat het heel slecht met dat soort mensen gaat aflopen. Dat mag toch duidelijk zijn voor een ieder. Het is de hardheid van ons hart tegenover God, dat er voor zorgt dat we 'het goede willen zien' in zelfs de ernstigste vijanden van het Christendom zoals deze mensen die met de verleiding van 'humor' hun gif injecteren in de geest v.d. niet radicale Christen. Mijn advies aan jou: wordt radicaal in je denken!
"Ook lastig is het om te zien of er werkelijk gespot wordt of dat het enkel als stijlfiguur gebruikt wordt om iets duidelijk te maken!"
Het is heel erg eenvoudig wanneer je het eenmaal ziet. Mag ik een poging doen je te laten zien wat ik zie? Het gaat niet om de intentie, maar om het effect. Ik zie dat deze professionele grappenmaker een enorm perverse goddeloze invloed verspreid die door mensen zoals jou niet wordt bestreden maar wordt vergoelijkt, zelfs verdedigd soms.
Het is alsof je tegen me zegt dat een pedofiel ook nog goede kanten heeft die ik moet respecteren en hem daarom niet moet 'veroordelen'. ik zou de zonde moeten scheiden v.d. zondaar is de onBijbelse dwaalleer die vaak wordt geroepen. Maar de echte Bijbelse leer is dit: verkondig het Woord en als het niet wordt aangenomen dan ga je weg en klop je zelfs het stof van je voeten. Je kunt dan wel niet uit de wereld gaan, maar je mag er ook niet gelijkvormig aan worden. Nooit moet je de ernstige spotternijen en seksuele perversiteiten op enige wijze dan ook goedpraten of tolereren. Neem afstand en toets en beoordeel zodat je eigen denken zuiver mag worden. De Bijbel veroordeelt smerige spotters zoals Teeuwen en Maassen en waarschuwt ons dat het heel slecht met dat soort mensen gaat aflopen. Dat mag toch duidelijk zijn voor een ieder. Het is de hardheid van ons hart tegenover God, dat er voor zorgt dat we 'het goede willen zien' in zelfs de ernstigste vijanden van het Christendom zoals deze mensen die met de verleiding van 'humor' hun gif injecteren in de geest v.d. niet radicale Christen. Mijn advies aan jou: wordt radicaal in je denken!
donderdag 11 februari, 12:04Mark Winkelaar
@Nodoubt
Wat houd voor jou 'het woord verkondigen in'?
Wat vertel je aan mensen?
Wat houd voor jou 'het woord verkondigen in'?
Wat vertel je aan mensen?
donderdag 11 februari, 12:13fdcashgsh
@Hans.
Het is niet tegenstrijdig met wat ik eerder gezegd heb.
Ik blijf er bij om niet gelijkvormig te worden aan de wereld en dat blijft staan.
Als wij nou eens gaan beseffen met z'n allen dat het leven alleen in Jezus is.
Oh dat schreeuwt in mijn hart dat iedereen dat nou eens beseft dat alleen Jezus het leven is.
Geen werelds vermaak, geen foute humor, geen drank, geen verslaving, geen pleziertje, nee Jezus is het leven.
Het is niet tegenstrijdig met wat ik eerder gezegd heb.
Ik blijf er bij om niet gelijkvormig te worden aan de wereld en dat blijft staan.
Als wij nou eens gaan beseffen met z'n allen dat het leven alleen in Jezus is.
Oh dat schreeuwt in mijn hart dat iedereen dat nou eens beseft dat alleen Jezus het leven is.
Geen werelds vermaak, geen foute humor, geen drank, geen verslaving, geen pleziertje, nee Jezus is het leven.
donderdag 11 februari, 12:44Hans
"Ik blijf er bij om niet gelijkvormig te worden aan de wereld en dat blijft staan."
Als je denkt dat ik dat van je vroeg, dan zou ik je willen vragen om even terug te bladeren ;).
De plicht of verantwoordelijkheid waar je het over hebt komt op mij namelijk tegenstrijdig over door de solitaire indruk die ik krijg door je bijdragen van jouw Godsbeleving. Snap je?
Volgens mij is dat ook de crux (en waarschijnlijk de misvatting) wat betreft het effect waar Nodoubt het over heeft. Waar anderen enkel spot en perversiteiten horen denk ik vooral aan het beeld van slappe verhalen, dogma's, passiviteit en gemakzucht die veel christenen blijkbaar achterlaten bij andere mensen.
Dat staat volkomen los van vloeken en schelden en vraagt geenszins om daarin mee te gaan of je aan te passen, maar het vraagt wel om je te midden van hen te begeven, het goede te tonen en over te brengen en zodoende een bepaald inzicht te verschaffen!
Is die gedachtegang een beetje te volgen? :)
Fijne dag verder! Hans!
Als je denkt dat ik dat van je vroeg, dan zou ik je willen vragen om even terug te bladeren ;).
De plicht of verantwoordelijkheid waar je het over hebt komt op mij namelijk tegenstrijdig over door de solitaire indruk die ik krijg door je bijdragen van jouw Godsbeleving. Snap je?
Volgens mij is dat ook de crux (en waarschijnlijk de misvatting) wat betreft het effect waar Nodoubt het over heeft. Waar anderen enkel spot en perversiteiten horen denk ik vooral aan het beeld van slappe verhalen, dogma's, passiviteit en gemakzucht die veel christenen blijkbaar achterlaten bij andere mensen.
Dat staat volkomen los van vloeken en schelden en vraagt geenszins om daarin mee te gaan of je aan te passen, maar het vraagt wel om je te midden van hen te begeven, het goede te tonen en over te brengen en zodoende een bepaald inzicht te verschaffen!
Is die gedachtegang een beetje te volgen? :)
Fijne dag verder! Hans!
donderdag 11 februari, 14:15fdcashgsh
Die gedachte gang is niet echt makkelijk te volgen.
En hoezo is dat tegen strijdig met mijn Gods beleving??
Juist niet daarom zeg ik het ook :P.
Ik ben te midden van een verdraait en krom geslacht, maar ik zal er zijn als iemand die niet mee doet aan wereldse dingen, dit is het enige wat ik wilde duidelijk maken.
Verder is het niet zo zeer genoodzaakt dat ik mij verdiep in zijn of haar denk trant, want ik weet wat ze denken.
Omdat ik eens ook wandelde in raad der goddelozen en op de weg der zondaren stond en zat in het gestoelte der spotters. (Psalm 1).
Ondanks ik christelijk opgevoed ben, heb ik veel slechte en zondige dingen gedaan.
Maar ik heb mij bekeerd van mijn boze wegen.
Als je iets anders bedoelt moet je het maar zeggen, want je bent slecht te volgen.
En hoezo is dat tegen strijdig met mijn Gods beleving??
Juist niet daarom zeg ik het ook :P.
Ik ben te midden van een verdraait en krom geslacht, maar ik zal er zijn als iemand die niet mee doet aan wereldse dingen, dit is het enige wat ik wilde duidelijk maken.
Verder is het niet zo zeer genoodzaakt dat ik mij verdiep in zijn of haar denk trant, want ik weet wat ze denken.
Omdat ik eens ook wandelde in raad der goddelozen en op de weg der zondaren stond en zat in het gestoelte der spotters. (Psalm 1).
Ondanks ik christelijk opgevoed ben, heb ik veel slechte en zondige dingen gedaan.
Maar ik heb mij bekeerd van mijn boze wegen.
Als je iets anders bedoelt moet je het maar zeggen, want je bent slecht te volgen.
donderdag 11 februari, 14:26Rob Giesbers
Hej, ik heb me verder niet ingelaten met de discussie, maar ik lees toevallig je reactie, waarin je zei; "Verder is het niet zo zeer genoodzaakt dat ik mij verdiep in zijn of haar denk trant, want ik weet wat ze denken."
Ik maak hierop uit dat jij precies denkt te weten waar een ieder in gelooft, en wat zijn of haar gedachtegangen zijn.. Dat klinkt nogal hoogmoedig en generaliserend. Als ik je verkeerd begrijp, moet je het me laten weten.
Groetjes Rob
Ik maak hierop uit dat jij precies denkt te weten waar een ieder in gelooft, en wat zijn of haar gedachtegangen zijn.. Dat klinkt nogal hoogmoedig en generaliserend. Als ik je verkeerd begrijp, moet je het me laten weten.
Groetjes Rob
donderdag 11 februari, 15:52Nodoubt
@Mark Winkelaar,
De waarheid van Gods woord zonder een compromis te sluiten. Waarbij ikzelf altijd de zwakke schakel ben waar men van alles op aan te merken heeft, vaak ook terecht. Maar als iemand een liefde voor de waarheid heeft ontvangen zal mijn dwaze persoontje geen struikelblok hoeven te zijn hoop ik.
En wat vertel jij?
De waarheid van Gods woord zonder een compromis te sluiten. Waarbij ikzelf altijd de zwakke schakel ben waar men van alles op aan te merken heeft, vaak ook terecht. Maar als iemand een liefde voor de waarheid heeft ontvangen zal mijn dwaze persoontje geen struikelblok hoeven te zijn hoop ik.
En wat vertel jij?
donderdag 11 februari, 16:09Nodoubt
@Hans
"Dat staat volkomen los van vloeken en schelden en vraagt geenszins om daarin mee te gaan of je aan te passen, maar het vraagt wel om je te midden van hen te begeven, het goede te tonen en over te brengen en zodoende een bepaald inzicht te verschaffen!"
Hoe breng je dit dan in de praktijk? Samen met je onChristelijke vrienden naar een voorstelling van Teeuwen gaan? Wat geef je dan voor beeld af he. Laten we het Christendom niet aantrekkelijker proberen te maken door het sluiten van allerlei compromissen die onze eigen zuiverheid aantasten. Dan onstaan juist die slappe wereldsgezinde Christenen waar ikzelf ook een voortbrengsel van ben. Nog te bang om als kind op school je geloof te laten zien. En das niet gek als je nooit geleerd hebt om sterk te zijn als Christen en bewust je af te zonderen. Alles beinvloed je, besef je wel hoe groot de invloed van al die goddeloosheid is? Van die zogenaamde humor?
Je hebt daar als Christen niks te zoeken. De beste dienst die je een niet Christen doet is om een duidelijk beeld af te geven. Geen compromis in dat soort dingen is veel duidelijker en zuiverder is mijn mening tegenwoordig.
Maar ja, ik heb ook wel preken gehoord van 'dominee's' die vonden dat ze zelf geestelijk volwassen waren omdat ze de broeder niet veroordeelden, de broeder die niet met ze mee ging naar een rockconcert op zondag...
Dat is dus zo werelds als het maar kan. En dan vinden we het gek dat er geen kracht meer is in het Christendom en dat figuren zoals Teeuwen daar constant de draak mee steken? Ha!
"Dat staat volkomen los van vloeken en schelden en vraagt geenszins om daarin mee te gaan of je aan te passen, maar het vraagt wel om je te midden van hen te begeven, het goede te tonen en over te brengen en zodoende een bepaald inzicht te verschaffen!"
Hoe breng je dit dan in de praktijk? Samen met je onChristelijke vrienden naar een voorstelling van Teeuwen gaan? Wat geef je dan voor beeld af he. Laten we het Christendom niet aantrekkelijker proberen te maken door het sluiten van allerlei compromissen die onze eigen zuiverheid aantasten. Dan onstaan juist die slappe wereldsgezinde Christenen waar ikzelf ook een voortbrengsel van ben. Nog te bang om als kind op school je geloof te laten zien. En das niet gek als je nooit geleerd hebt om sterk te zijn als Christen en bewust je af te zonderen. Alles beinvloed je, besef je wel hoe groot de invloed van al die goddeloosheid is? Van die zogenaamde humor?
Je hebt daar als Christen niks te zoeken. De beste dienst die je een niet Christen doet is om een duidelijk beeld af te geven. Geen compromis in dat soort dingen is veel duidelijker en zuiverder is mijn mening tegenwoordig.
Maar ja, ik heb ook wel preken gehoord van 'dominee's' die vonden dat ze zelf geestelijk volwassen waren omdat ze de broeder niet veroordeelden, de broeder die niet met ze mee ging naar een rockconcert op zondag...
Dat is dus zo werelds als het maar kan. En dan vinden we het gek dat er geen kracht meer is in het Christendom en dat figuren zoals Teeuwen daar constant de draak mee steken? Ha!
donderdag 11 februari, 17:25Hans
@Joshua:
Zo zie je maar weer dat het lastig is om de waarheid waar je in gelooft of die je ziet of de logica die je volgt lastig is over te brengen op mensen die er een andere zienswijze op nahouden ;).
Maar goed de kern waar ik op probeer te wijzen staat in de volgende alinea van mijn vorige bijdrage: "Volgens mij is ……….. bij andere mensen.". Wat volg je daar niet aan??
Jouw opmerking "want ik weet wat ze denken." sluit daar mooi bij aan! Want is het vervolg daarvan niet de plicht die je beschreef om hen aan te tonen waarom jij vindt dat hetgeen ze denken de foute richting op is? :)
@NoDoubt:
Je geloof is geen commercieel bedrijf ;). Er hoeft niets aantrekkelijker gemaakt te worden en er hoeven geen compromissen gesloten te worden. Enige tact helpt echter wel ;).
De praktijk staat al in de zin die je citeerde! Begeef je te midden van hen, toon het goede en breng het over! Dat is het tegenovergestelde van de ogen sluiten, negeren en er niets mee te maken willen hebben (waarbij het gaat om de bezoekers in dit geval en de mensen in het algemeen, dus nadrukkelijk niet om hetgeen wat jij als goddeloosheid benoemt).
Dat betekent nogmaals nadrukkelijk niet dat je er in mee moet gaan! Maar juist een positieve impuls geeft, de goede richting op (volgens jou althans ;)). Wat ermee gedaan wordt is uiteraard aan een ieder zelf vervolgens.
Heel plastisch gezegd zou je in dit specifieke geval kunnen vragen wat volgens de ander de kern van de humor is, je zou kunnen vertellen wat je er zelf van vindt of bij voelt (en waarom!) en je zou kunnen wijzen op de negatieve effecten die je signaleert.
Dit kan - vanzelfsprekend afhankelijk van je gesprekspartner - heel verhelderend en constructief werken is mijn ervaring!
Zo zie je maar weer dat het lastig is om de waarheid waar je in gelooft of die je ziet of de logica die je volgt lastig is over te brengen op mensen die er een andere zienswijze op nahouden ;).
Maar goed de kern waar ik op probeer te wijzen staat in de volgende alinea van mijn vorige bijdrage: "Volgens mij is ……….. bij andere mensen.". Wat volg je daar niet aan??
Jouw opmerking "want ik weet wat ze denken." sluit daar mooi bij aan! Want is het vervolg daarvan niet de plicht die je beschreef om hen aan te tonen waarom jij vindt dat hetgeen ze denken de foute richting op is? :)
@NoDoubt:
Je geloof is geen commercieel bedrijf ;). Er hoeft niets aantrekkelijker gemaakt te worden en er hoeven geen compromissen gesloten te worden. Enige tact helpt echter wel ;).
De praktijk staat al in de zin die je citeerde! Begeef je te midden van hen, toon het goede en breng het over! Dat is het tegenovergestelde van de ogen sluiten, negeren en er niets mee te maken willen hebben (waarbij het gaat om de bezoekers in dit geval en de mensen in het algemeen, dus nadrukkelijk niet om hetgeen wat jij als goddeloosheid benoemt).
Dat betekent nogmaals nadrukkelijk niet dat je er in mee moet gaan! Maar juist een positieve impuls geeft, de goede richting op (volgens jou althans ;)). Wat ermee gedaan wordt is uiteraard aan een ieder zelf vervolgens.
Heel plastisch gezegd zou je in dit specifieke geval kunnen vragen wat volgens de ander de kern van de humor is, je zou kunnen vertellen wat je er zelf van vindt of bij voelt (en waarom!) en je zou kunnen wijzen op de negatieve effecten die je signaleert.
Dit kan - vanzelfsprekend afhankelijk van je gesprekspartner - heel verhelderend en constructief werken is mijn ervaring!
donderdag 11 februari, 19:35Nodoubt
@Hans,
Het goede laten zien is geen enkele waardering tonen voor die spotters zoals Teeuwen.
Ik praat niet zo direct als ik nu doe tegen mensen die fan van hem zijn, mocht ik met fans van hem in gesprek komen zal ik ze uitleggen dat ik als Christen niet naar hem kan kijken/luisteren. Toch kan er dan best een dialoog over de inhoud op gang komen.
Maar ik heb het nu tegen mede Christenen toch? En dan zeg ik: toetsen! ga er niet heen (cabaret), kijk er niet naar, zie het voor wat het is: geestelijk gif, veroordeel het.
Geeft dit jou een positieve impuls? ;)
Het goede laten zien is geen enkele waardering tonen voor die spotters zoals Teeuwen.
Ik praat niet zo direct als ik nu doe tegen mensen die fan van hem zijn, mocht ik met fans van hem in gesprek komen zal ik ze uitleggen dat ik als Christen niet naar hem kan kijken/luisteren. Toch kan er dan best een dialoog over de inhoud op gang komen.
Maar ik heb het nu tegen mede Christenen toch? En dan zeg ik: toetsen! ga er niet heen (cabaret), kijk er niet naar, zie het voor wat het is: geestelijk gif, veroordeel het.
Geeft dit jou een positieve impuls? ;)
vrijdag 12 februari, 14:50fdcashgsh
Zo is dat Nodoubt!
Dat halfslachtige geloof moet maar eens een keer stoppen!
Rob, dat is niet wat ik bedoelde, ik bedoel te zeggen dat ik voor mij zeker weten het geloof in Jezus als de waarheid zie.
En dat ik weet wat ze denken, omdat ik zelf zo goddeloos was, ondanks ik christelijk ben opgevoed, ben ik toch de verkeerde weg op gegaan, de weg der zondaren.
Ik hoef mij niet in die goddeloosheid te verdiepen.
Ik ga mij niet afvragen wat vinden die mensen, nee ik ga kijken wat zegt het woord, dat telt!
Wat zegt het woord??
Toets je zelf, examineer je zelf met het woord, of je in de weg van God wandelt, of je Gods wil doet!
Vergeet niet de poort is smal, maar ook het pad is smal!
Dat laatste vergeten veel mensen dat het pad smal is.
Ze denken ik ben gered omdat ik 1 keer een gebed heb mee gebeden dat Jezus in mijn hart wilde komen, dit is 1 van de grootste missers in de evangelische kerk!
1 wie zegt dat Jezus daad werkelijk binnen kwam? ik denk zelf dat als je het echt meent en dat het uit je leven/bekering blijkt dat het zo is, dat Hij dan echt binnen komt.
2 Wie zegt dat je dan gered bent? Ik lees dat nergens in het woord! Dat is iets verzonnen door de mensen. Je kan gewoon niet en christen zijn en niet de wil van God doen.
Hoe weet je dat je gered bent van Gods toorn? door je wandel met God door, door een leven die echt Jezus volgt.
Door een echte bekering, en het zal z'n vruchten moeten hebben, goede vruchten.
Jezus zegt aan de vrucht herken je het.
Wat zie ik bij die talloze halfslachtige christenen, kwade vrucht! Ze doen net als de wereld, ze kleden zich als hoeren, ze gebruiken de zelfde taal als de wereld.
Kort om ze zijn niet bekeerd.
Dit klinkt misschien super hard, maar er moet gewoon een keer wat van worden gezegd.
Gelukkig ga ik niet over het oordeel.
Ik wens jullie Gods zegen toe.
P.S ik wil mijn antwoorden alleen op het woord berusten.
Dat halfslachtige geloof moet maar eens een keer stoppen!
Rob, dat is niet wat ik bedoelde, ik bedoel te zeggen dat ik voor mij zeker weten het geloof in Jezus als de waarheid zie.
En dat ik weet wat ze denken, omdat ik zelf zo goddeloos was, ondanks ik christelijk ben opgevoed, ben ik toch de verkeerde weg op gegaan, de weg der zondaren.
Ik hoef mij niet in die goddeloosheid te verdiepen.
Ik ga mij niet afvragen wat vinden die mensen, nee ik ga kijken wat zegt het woord, dat telt!
Wat zegt het woord??
Toets je zelf, examineer je zelf met het woord, of je in de weg van God wandelt, of je Gods wil doet!
Vergeet niet de poort is smal, maar ook het pad is smal!
Dat laatste vergeten veel mensen dat het pad smal is.
Ze denken ik ben gered omdat ik 1 keer een gebed heb mee gebeden dat Jezus in mijn hart wilde komen, dit is 1 van de grootste missers in de evangelische kerk!
1 wie zegt dat Jezus daad werkelijk binnen kwam? ik denk zelf dat als je het echt meent en dat het uit je leven/bekering blijkt dat het zo is, dat Hij dan echt binnen komt.
2 Wie zegt dat je dan gered bent? Ik lees dat nergens in het woord! Dat is iets verzonnen door de mensen. Je kan gewoon niet en christen zijn en niet de wil van God doen.
Hoe weet je dat je gered bent van Gods toorn? door je wandel met God door, door een leven die echt Jezus volgt.
Door een echte bekering, en het zal z'n vruchten moeten hebben, goede vruchten.
Jezus zegt aan de vrucht herken je het.
Wat zie ik bij die talloze halfslachtige christenen, kwade vrucht! Ze doen net als de wereld, ze kleden zich als hoeren, ze gebruiken de zelfde taal als de wereld.
Kort om ze zijn niet bekeerd.
Dit klinkt misschien super hard, maar er moet gewoon een keer wat van worden gezegd.
Gelukkig ga ik niet over het oordeel.
Ik wens jullie Gods zegen toe.
P.S ik wil mijn antwoorden alleen op het woord berusten.
vrijdag 12 februari, 15:18fdcashgsh
Misschien vragen jullie je af waarom ik zo fel reageer.
Dit komt omdat ik zelf jaren lang in een gemeente heb gezeten met een jeugd die niet waarlijk bekeerd is.
Ze hebben mij heel lang proberen tevreden te houden, en telkens zei de duivel tegen mij misschien kan je er nog wat betekenen, en gaf hij het gevoel van je, kan hier het vuur wel brengen en jij kan verandering brengen.
Dit is zo'n grootte truc van satan, als er iemand hier zit met het zelfde probleem, trap er niet in! ga weg! want het ligt aan het kerk systeem, een systeem door mensen gemaakt, de oudsten zullen moeten veranderen, want hun leiden de kerk als herders, als hun niets doen dan blijft de kerk zo dood als een pier.
Maar gelukkig ben ik daar weg en het gaat veel beter.
Ik hoop dat er nog iemand radicaal gaat opstaan in die oude gemeente waar ik zat en dat hele kerk systeem onderste boven gooit.
Groeten Joshua Cobussen.
Dit komt omdat ik zelf jaren lang in een gemeente heb gezeten met een jeugd die niet waarlijk bekeerd is.
Ze hebben mij heel lang proberen tevreden te houden, en telkens zei de duivel tegen mij misschien kan je er nog wat betekenen, en gaf hij het gevoel van je, kan hier het vuur wel brengen en jij kan verandering brengen.
Dit is zo'n grootte truc van satan, als er iemand hier zit met het zelfde probleem, trap er niet in! ga weg! want het ligt aan het kerk systeem, een systeem door mensen gemaakt, de oudsten zullen moeten veranderen, want hun leiden de kerk als herders, als hun niets doen dan blijft de kerk zo dood als een pier.
Maar gelukkig ben ik daar weg en het gaat veel beter.
Ik hoop dat er nog iemand radicaal gaat opstaan in die oude gemeente waar ik zat en dat hele kerk systeem onderste boven gooit.
Groeten Joshua Cobussen.
vrijdag 12 februari, 23:24Nodoubt
@Joshua,
Tja, je moet wel beseffen dat de meeste dominee's betaald worden door hun gemeente he.
Wat jij dood noemt is voor hun winstgevend.
Ze hebben zeker wat dat betreft helemaal geen voordeel van vernieuwing en radicaliteit. Je houdt de meeste mensen en krijgt meer nieuwe mensen door niet te specifiek te zijn, evangelisch is dan bijv. al specifiek genoeg.
Maar als je bijv. homo's gaat weren uit de kerk en ze veroordeeld kost het je veel leden, of als je vrouwen niet laat spreken etc. Dan haken automatisch heel veel mensen al af. Men heeft 'verwende' oren he. Precies zoals de Bijbel zegt dat er zal zijn in het laatste der dagen.
Tja, je moet wel beseffen dat de meeste dominee's betaald worden door hun gemeente he.
Wat jij dood noemt is voor hun winstgevend.
Ze hebben zeker wat dat betreft helemaal geen voordeel van vernieuwing en radicaliteit. Je houdt de meeste mensen en krijgt meer nieuwe mensen door niet te specifiek te zijn, evangelisch is dan bijv. al specifiek genoeg.
Maar als je bijv. homo's gaat weren uit de kerk en ze veroordeeld kost het je veel leden, of als je vrouwen niet laat spreken etc. Dan haken automatisch heel veel mensen al af. Men heeft 'verwende' oren he. Precies zoals de Bijbel zegt dat er zal zijn in het laatste der dagen.
vrijdag 12 februari, 23:46Hans
Even voor het slapen gaan @ Nodoubt:
Zeg je hier impliciet dat je vindt dat homo's volgens jou wel geweerd en veroordeeld zouden moeten worden en vrouwen geen spreekrecht zouden moeten hebben?!
Zeg je hier impliciet dat je vindt dat homo's volgens jou wel geweerd en veroordeeld zouden moeten worden en vrouwen geen spreekrecht zouden moeten hebben?!
zaterdag 13 februari, 00:25fdcashgsh
Nodoubt,
Een vrouw kan ook een profetische bediening hebben zo'n geval is het niet raar dat ze spreken zal.
Je moet echter wel goed bekijken waarom Paulus dit zei, hij zei dit omdat vrouwen vaak last hebben van Isebel geesten, het is niet de bedoeling dat de vrouw zich gaat verheffen.
En voor de duidelijkheid, het was een evangelische kerk, de VED, het zelfde als de VEZ eigenlijk, zit wel iets verschil in.
Een op je gemak voel gemeente, word het ook genoemd door sommige mensen en ze hebben gelijk. Ik ga hier verder niet roddelen over deze gemeente, ze bedoelen het allemaal wel goed dat is het lastige er van.
Hans, het valt me op dat jij altijd in een soort van verdedigende maar ook aanvallende houding schiet.
Waarom doe je dat? Als er een keer wat flink geluid word gemaakt, ben jij er als de hak op de tak bij om het in gering te houden.
Zo lijkt dat dan.
Een vrouw kan ook een profetische bediening hebben zo'n geval is het niet raar dat ze spreken zal.
Je moet echter wel goed bekijken waarom Paulus dit zei, hij zei dit omdat vrouwen vaak last hebben van Isebel geesten, het is niet de bedoeling dat de vrouw zich gaat verheffen.
En voor de duidelijkheid, het was een evangelische kerk, de VED, het zelfde als de VEZ eigenlijk, zit wel iets verschil in.
Een op je gemak voel gemeente, word het ook genoemd door sommige mensen en ze hebben gelijk. Ik ga hier verder niet roddelen over deze gemeente, ze bedoelen het allemaal wel goed dat is het lastige er van.
Hans, het valt me op dat jij altijd in een soort van verdedigende maar ook aanvallende houding schiet.
Waarom doe je dat? Als er een keer wat flink geluid word gemaakt, ben jij er als de hak op de tak bij om het in gering te houden.
Zo lijkt dat dan.
zaterdag 13 februari, 01:05Obey
ah! om er ook even op de hak op de tak op in te springen, dat was mijn woord van kennis eerder op de avond na het cellospelen. Versmaadt mij niet. Opgezocht in het woordenboek: het betekent geringschatten.
