Mark,

Even een verzoek, wil je niet die occulte troep laten zien.
Dat plaatje is dik occult, nu kan iedereen trouwens zien dat de Davidster/Jodenster een hexagram is, het word in hekserij gebruikt.
Je denkt misschien, dit plaatje doet niks, maar er komt occulte straling van af, ik weet niet of ik dit goed kan uitleggen, maar ik kijk ook nooit naar beelden waar bijvoorbeeld moslims knielen voor allah, het is gewoon vet occult, en dat straalt het ook helemaal uit.
Ik kan er gewoon niet naar kijken.

Hallo Joshua,

Ik ben van mening dat symbolen van verschillende religies opzich geen kracht hebben. Zo heeft het symbool van het kruis vanuit zichzelf geen kracht, slecht de betekenis die aan het kruis te verlenen valt. Zo denk ik ook dat je de afbeeldingen van de verschillende religies moet zien. Misschien zijn er (zoals christenen dat vaak noemen) occulte religies bij de symbolen, maar deze opzich hebben naar mijn mening geen kracht.

Wel appart trouwens dat je niet naar een afbeelding van knielende moslims kan kijken. Kan je uitleggen waarom je hier niet naar kan kijken? En kan je misschien ook uitleggen waarom ik hier wel gewoon naar kan kijken?

Groeten, Mark

- het blijft lastig, rechtspraak en regelgeving. Gelukkig hebben we mensen die daar voor gestudeerd hebben! Toch vind ik de rechtspraak in bepaalde gevallen tegenstrijdig met Gods woord (niet in dit geval, ik zie er ook geen gevaar in, alleen begrijp ik niet wat het niet opstaan voor een rechter te maken heeft met een geloofsovertuiging).

@ Joshua: wat vind jij precies allemaal occult? (of zelfs 'dik occult' :p) Het definiëren daarvan is in discussies vaak lastig, omdat het veelal een subjectieve lading meekrijgt. Dus ik ben wel benieuwd naar jouw invulling, omdat je het hier wel eens vaker over hebt gehad bij verschillende posts.

@ Obey: meneer Mohammed Enait beroept zich op het zogenaamd fundamentalistisch egalitarisme, oftewel dat alle mensen voor de Islam gelijk zijn. Op welke punten vind je de rechtspraak tegenstrijdig met Gods woord?

Ontopic: ik keek vrijdag ook naar het programma en ik verbaasde me ook over de vooringenomen houding van allebei. Je voelt gaandeweg het gesprek dat het fout gaat, het gezicht van Paul Witteman spreekt ook boekdelen overigens wat dat betreft.
De vooringenomenheid van Pauw is wel te begrijpen (Mohammed Enait slaat immers in ieder interview dezelfde toon aan, die het beste valt samen te vatten als iets tussen betweterigheid, zelfingenomenheid, onbegrip (of onbegrepen voelen) en agressie in), maar werkt totaal niet bij deze man. Met name woordgebruik als 'die muts', 'ontspan je' en 'luister vriend' blinkt niet uit in tact.

Ik vind niet dat artikel 6 hoeft te botsen met andere regels, omdat er immers aan de vrijheid van je godsdienstbelijdenis ook is toegevoegd "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".

Maar belangrijker aspect wat we zouden moeten koesteren wat mij betreft vind ik het tonen van fatsoen, tolerantie, begrip en respect. Dat blijkt altijd maar weer uiterst moeilijk te zijn, maar in dit geval leken beide hier ook geen enkele moeite voor te doen.

@ hans en mark,
ik bedoel het niet flauw met dat het echt specifieke kennis behoeft, maar ik ben geen jurist. Mijn zus, misschien al eerder verteld, heeft voordat ze criminolgie is gaan studeren ook twee jaar rechten gestudeerd en ik heb het zelf, veel eenvoudiger gehad op het maatschappelijk werk. Recht, je komt het in alle geledingen van de maatschappij tegen. Ik heb er gewoon niet genoeg verstand van om er iets zinnigs van te zeggen (het wordt ook voortdurend veranderd). Dan moet je echt de boeken induiken.
@ hans, dit voorbeeld zie ik niet als voorbeeld van iets dat tegen gods woord indruist. Persoonlijk kan ik me alleen moeilijk voorstellen dat het niet opstaan voor een rechter iets met de islam te maken zou hebben, daar heb ik nog nooit van gehoord. Dat doet eerder denken aan de wilders-trant, roep er maar wat ergerniswekkend doorheen, dan is ieder toch te vermoeid om je serieus te nemen. Alleen is het hier dus wel serieus genomen. Wat ik te ver vind gaan, MAAR ik neem aan dat de rechter die het heeft beoordeeld voldoende verstand heeft van de islamreligie om te kunnen bepalen of dhr. een punt had. In ieder geval vind ik wel dat je met je geloofsovertuiging recht door zee moet kunnen gaan, maar als ik geloof dat ik eieren naar voorbijgangers moet gooien van Allah, dan is mijn buurman daar misschien niet zo blij mee. Vandaar dat ik wel tevreden ben met het totale plaatje of concept van een grondwet.

Wat het fragment betreft, ik heb de uitzending in zijn geheel gemist, krijg ik de indruk dat dhr. Enait zich niet serieus genomen voelt omdat bepaalde dingen al eerder zijn besproken die in de live-uitzending opnieuw ter sprake komen. Misschien had Jeroen Pauw (of Witteman) dat iets beter kunnen uitleggen of kan dat voor hen een leermoment zijn.

voelde me geleid - vanwege de acuutjes laat ik de aanhalingstekens weg, om wat u2 te draaien, album how to dismantle an atomic bomb, met het mooie gebed Yahweh =)

Mooie tekst uit de bijbel met Jahweh:
One thing I have asked of Yahweh, that I will seek after, that I may dwell in the house of Yahweh all the days of my life, to see Yahweh's beauty, and to inquire in his temple. (psalm 27:4), deze had ik net geplaatst op een engelse website

@Mark, ik kijk niet naar knielende moslims:
Je ziet het wel eens op tv op het nieuws ofzo, ik doe dit niet omdat de occulte straling rechtstreeks de huiskamer in komt.
Maar meest van alles invloed heeft op jou.
Weet jij niet dat je gebonden kan raken van films enzo?
Ik heb eens een keer me zelf vrij moeten bidden omdat ik 2 seconde een afgoden dans had gezien op de tv.

Als je denkt dat ik overdrijf, dan moet je er maar eens voor gaan bidden.
Als een ander mij iets duidelijk probeert te maken, maar ik denk dat het niet gevaarlijk is dan bid ik er voor.
Ik denk dat het belangrijk is dat jij dat ook doet.
Hans, occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan.
Ik zou nog veel meer hier over kunne vertellen, maar ik denk niet dat dit nodig is.

Hallo Joshua,

Ik ben het niet helemaal met je eens met wat je vertelt. Ik hoor namelijk in jouw verhaal enige beperktheid in ons christen-zijn terug. We kunnen niet naar het nieuws kijken omdat het ons kan binden aan het occulte. Als dit bij jou het geval is Joshua, dan heb ik sterkte twijfels bij het feit of je beseft wat het is om een kind van God te zijn...

Ik geloof dat wij, als we kinderen van god zijn, niet meer gebonden zijn aan zonden maar met Jezus overwinnaar zijn. We hoeven ons er alleen bewust van te zijn en aanspraak erop te doen. Ik geloof dat je dan, zonder enig risico, de satanskerk in kan lopen. We zijn Gods kinderen en dat betekend dat Hij ons beschermt, wat betekend dat we de vijand makkelijk aankunnen! Je moet je wel bewust zijn dat er kracht achter het occulte zit, dat ben ik dan wel weer met je eens :)

Groeten, Mark

Hey Joshua,
Ik weet wel wat occult inhoudt, maar ik ben op zoek naar jouw invulling ervan.
Als je zegt je niet in te laten met waarzeggerij e.d. dan volg ik je. Maar heb ik het in dit geval goed dat je knielende Moslims ook in een direct verband met satan brengt en impliceert dat de Islam niet van God is?
Is de conclusie dat je alles buiten de bijbel, het Christendom of preciezer jouw interpretatie daarvan, ziet als occult?
Meer vertellen is misschien niet nodig, maar wel boeiend en verhelderend :). Ben benieuwd!
Mark: de vijand = de duistere krachten naar ik aanneem?
Groetjes, Hans.

Hey Hans,

Ja dat zou je misschien in eerste instantie wel denken als je de reactie zo leest, maar ik bedoelde dat er in eerste instantie niet eens zozeer mee. Ik denk namelijk dat er meer is dan dan de satan als we het hebben over het kwaad. Ik geloof namelijk dat er 2 polen zijn, het goede en het kwade, en dat we door beiden worden beïnvloed. Als we het hebben over het kwaad hebben we het dus ook gedeeltelijk over onszelf. Ik geloof namelijk dat er veel slechte dingen in ons zijn waar we ons soms niet eens van bewust zijn. Als ik zeg dat we kinderen van God mogen zijn en het kwaad mogen overwinnen bedoel ik de satan maar ook zeker onze zondes die in de weg staan. Ik bedoel daarmee de eigenschappen als hebzucht, egoïsme en noem het rijtje van foute eigenschappen maar op....

Maar Hans, ik heb je wat vragen zien stellen aan mensen, maar ben benieuwd hoe jij hierin staat.... Hoe zie jij het kwaad? En misschien nog iets dichterbij, waar zie jij het kwaad om jou heen?

Groeten, Mark

Hey Mark,
Ik ben idd erg goed in vragen ;). Ik vind het ook erg boeiend om proberen te achterhalen waar een mening, een geloof of een overtuiging vandaan komt. Vooral als die heel erg sterk is!

Een directe link daarme is ook dat mijn eigen overtuiging, wat het leven op aarde en alles daaromheen betreft, niet zo rechtlijnig is als bij sommige anderen. Wat overigens niet persé een nadeel is ;).

Wat goed en kwaad betreft is het antwoord heel makkelijk én heel ingewikkeld ;). Je ziet en voelt dat overal, je kunt het benoemen. Ik denk ook dat er een bepaalde positieve en een negatieve energie bestaat die mensen kan beïnvloeden. Wat ik niet kan is dat in een hokje plaatsen waar het vandaan zou moeten komen, omdat ik er niet echt een rode draad in kan ontdekken (in de zin van waar mensen vandaan komen, wat ze geloven, welke invloeden ze hebben ondergaan e.d.).

Snap je een beetje wat ik bedoel? :)
Groeten, Hans.

Hey Hans,

Ja ik snap je punt. Alleen ben ik benieuwd waarom jij vind dat er niet echt een rode draad in te ontdekken valt. Vind je het lastig om deze rode draad te ontdekken of denk je dat het uberhaupt niet te vinden is? En wat geloof jij dan? En bevat dit geloof dan wel een rode draad? Ik ben benieuwd naar je verhaal :)

Groeten, Mark

Nou Mark, het heeft heel vaak iets megalomaans wat bepaalde gelovigen (of juist overtuigde atheisten!) verkondigen, terwijl ik geen directe link kan ontdekken tussen welk geloof of welke geloofsovertuiging dan ook en de mensen die dit vertegenwoordigen.

Er is naar mijn idee geen enkel verband tussen geloof of overtuiging enerzijds en geluk, gezondheid, succes, rijkdom, wijsheid, intelligentie of wat dan ook anderzijds ;).

De beste term die bij mij past is 'agnost'. Waarbij de rode draad uiteraard het niet-weten is ;). Daarom heb ik waarschijnlijk een grote fascinatie ontwikkeld voor mensen die het wel-weten vertegenwoordigen :).

Volgen jullie ook Serious Request overigens op de radio, vanuit de mooiste stad van Nederland? :p

Groeten, Hans.

Hoi Hans,

Interessant dat je zegt dat je geloof vaak niet in verband kan brengen met zaken als succes,gezondheid, wijsheid enz. Als we kijken naar mensen na 11 september, Amerika. Je zag dat het een enorme troost bood dat ze bij God konden komen. Is dit niet een voorbeeld van iets wat je kan krijgen vanuit je geloof?

Maar waar geloof jij dan in als ik vragen mag? Geloof jij in een God of niet? En durf jij je toe te wijden aan een geloof of niet?

Groeten, mark

Hé Mark,
dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest, want het kan uiteraard troost en steun e.d. bieden (waar dat dan ook maar precies vandaan komt), maar het is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden! Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen. Het verband KAN gemaakt worden, maar IS er niet direct zeg maar ;).

Er is geen logische link tussen geluk, gezondheid e.d. en een geloof/overtuiging. Of je zou moeten concluderen dat deze zaken wél vanuit God "geregeld" worden, ondanks dat de betreffende persoon niet gelooft en andersom dat het ontbreken van deze positieve zaken zou inhouden dat er een gebrek aan (oprechtheid van) geloof is (wat ik hier en daar proef in de reacties van Joshua). Maar dat vind ik persoonlijk weer een hele rare kronkel ;).

Ben ik iets duidelijker zo? :)

Groeten, Hans!

Hey Hans,

Had niet helemaal verwacht meer dat je zo laat nog zou reageren op mijn reactie. Ik wil je eigenlijk vragen om het stukje dat ik net nog geplaatst heb te lezen. In het kader van wat je kan ontvangen vanuit je geloof. Ik geloof dat je namelijk heel veel meer kan ontvangen uit je geloof als dat veel mensen (soms gelovig) denken. Ze denken te veel in hokjes en teveel vanuit het moeten verdienen van iets. Terwijl dit juist, in het christendom heel sterk, niet is wat er van je gevraagd wordt!

Je wordt gevraagd om jezelf over te geven. Om God een plaats in je leven in te laten nemen, zodat jij het niet langer vanuit eigen kracht hoeft te doen, snap je?

Ik ben benieuwd wat je ervan vindt...

Groeten, Mark