Gelukkig hebben we in Nederland een wet in de regelgeving waarin staat: Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden. We hebben het er vaak over dat we er zo blij om zijn. Geen christenvervolging, daar moet je niet aan denken! Echter draagt deze godsdienstvrijheid ook consequenties met zich mee.
Afgelopen vrijdag was ik naar Pauw & Witteman aan het kijken (klik hier voor het betreffende fragment). Mohammed Enait was één van de gasten die aan tafel zat. Hij was uitgenodigd omdat hij een rechtszaak had gewonnen waardoor hij niet langer hoeft te gaan staan voor de rechter wanneer deze de rechtszaal binnenkomt. Daarbij beroemt hij zich op artikel 6 over godsdienstvrijheid uit de grondwet. Mohammed Enait is voor de rest tegen het handen schudden van vrouwen. De reden hiervoor is dat hij graag daarin de profeet Mohammed wil volgen. In de uitzending van Pauw & Witteman vertelde hij echter wel dat moslims die wel de handen van vrouwen schudden hierdoor geen mindere moslims zijn.
In de uitzending liepen de gemoederen hoog op tussen Jeroen Pauw en Mohammed Enait. Ik heb het fragment nog eens teruggekeken op internet en vond beide partijen niet erg sterk. Beide partijen deden niet hun best om aardig voor elkaar te zijn en elkaar te begrijpen. Ze zeiden beiden dingen die naar mijn mening onder de gordel waren.
Om terug te komen op waar het in de kern om gaat, althans in de rechtszaak: Blijkbaar hoef je, door gebruik te maken van artikel 6 van de grondwet, geen gehoor te geven aan de geschreven al dan niet ongeschreven regels die hier in Nederland gelden. Is dit een goede zaak of zou dit een reden moeten zijn om nog eens uitgebreid naar dit artikel van de grondwet te kijken?
Reacties (58)
Maandag, 14 december 2009, 09:32fdcashgsh
Mark,
Even een verzoek, wil je niet die occulte troep laten zien.
Dat plaatje is dik occult, nu kan iedereen trouwens zien dat de Davidster/Jodenster een hexagram is, het word in hekserij gebruikt.
Je denkt misschien, dit plaatje doet niks, maar er komt occulte straling van af, ik weet niet of ik dit goed kan uitleggen, maar ik kijk ook nooit naar beelden waar bijvoorbeeld moslims knielen voor allah, het is gewoon vet occult, en dat straalt het ook helemaal uit.
Ik kan er gewoon niet naar kijken.
Even een verzoek, wil je niet die occulte troep laten zien.
Dat plaatje is dik occult, nu kan iedereen trouwens zien dat de Davidster/Jodenster een hexagram is, het word in hekserij gebruikt.
Je denkt misschien, dit plaatje doet niks, maar er komt occulte straling van af, ik weet niet of ik dit goed kan uitleggen, maar ik kijk ook nooit naar beelden waar bijvoorbeeld moslims knielen voor allah, het is gewoon vet occult, en dat straalt het ook helemaal uit.
Ik kan er gewoon niet naar kijken.
Maandag, 14 december 2009, 11:08Mark B
Hallo Joshua,
Ik ben van mening dat symbolen van verschillende religies opzich geen kracht hebben. Zo heeft het symbool van het kruis vanuit zichzelf geen kracht, slecht de betekenis die aan het kruis te verlenen valt. Zo denk ik ook dat je de afbeeldingen van de verschillende religies moet zien. Misschien zijn er (zoals christenen dat vaak noemen) occulte religies bij de symbolen, maar deze opzich hebben naar mijn mening geen kracht.
Wel appart trouwens dat je niet naar een afbeelding van knielende moslims kan kijken. Kan je uitleggen waarom je hier niet naar kan kijken? En kan je misschien ook uitleggen waarom ik hier wel gewoon naar kan kijken?
Groeten, Mark
Ik ben van mening dat symbolen van verschillende religies opzich geen kracht hebben. Zo heeft het symbool van het kruis vanuit zichzelf geen kracht, slecht de betekenis die aan het kruis te verlenen valt. Zo denk ik ook dat je de afbeeldingen van de verschillende religies moet zien. Misschien zijn er (zoals christenen dat vaak noemen) occulte religies bij de symbolen, maar deze opzich hebben naar mijn mening geen kracht.
Wel appart trouwens dat je niet naar een afbeelding van knielende moslims kan kijken. Kan je uitleggen waarom je hier niet naar kan kijken? En kan je misschien ook uitleggen waarom ik hier wel gewoon naar kan kijken?
Groeten, Mark
Maandag, 14 december 2009, 16:19Hans
@ Joshua: wat vind jij precies allemaal occult? (of zelfs 'dik occult' :p) Het definiëren daarvan is in discussies vaak lastig, omdat het veelal een subjectieve lading meekrijgt. Dus ik ben wel benieuwd naar jouw invulling, omdat je het hier wel eens vaker over hebt gehad bij verschillende posts.
@ Obey: meneer Mohammed Enait beroept zich op het zogenaamd fundamentalistisch egalitarisme, oftewel dat alle mensen voor de Islam gelijk zijn. Op welke punten vind je de rechtspraak tegenstrijdig met Gods woord?
Ontopic: ik keek vrijdag ook naar het programma en ik verbaasde me ook over de vooringenomen houding van allebei. Je voelt gaandeweg het gesprek dat het fout gaat, het gezicht van Paul Witteman spreekt ook boekdelen overigens wat dat betreft.
De vooringenomenheid van Pauw is wel te begrijpen (Mohammed Enait slaat immers in ieder interview dezelfde toon aan, die het beste valt samen te vatten als iets tussen betweterigheid, zelfingenomenheid, onbegrip (of onbegrepen voelen) en agressie in), maar werkt totaal niet bij deze man. Met name woordgebruik als 'die muts', 'ontspan je' en 'luister vriend' blinkt niet uit in tact.
Ik vind niet dat artikel 6 hoeft te botsen met andere regels, omdat er immers aan de vrijheid van je godsdienstbelijdenis ook is toegevoegd "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".
Maar belangrijker aspect wat we zouden moeten koesteren wat mij betreft vind ik het tonen van fatsoen, tolerantie, begrip en respect. Dat blijkt altijd maar weer uiterst moeilijk te zijn, maar in dit geval leken beide hier ook geen enkele moeite voor te doen.
@ Obey: meneer Mohammed Enait beroept zich op het zogenaamd fundamentalistisch egalitarisme, oftewel dat alle mensen voor de Islam gelijk zijn. Op welke punten vind je de rechtspraak tegenstrijdig met Gods woord?
Ontopic: ik keek vrijdag ook naar het programma en ik verbaasde me ook over de vooringenomen houding van allebei. Je voelt gaandeweg het gesprek dat het fout gaat, het gezicht van Paul Witteman spreekt ook boekdelen overigens wat dat betreft.
De vooringenomenheid van Pauw is wel te begrijpen (Mohammed Enait slaat immers in ieder interview dezelfde toon aan, die het beste valt samen te vatten als iets tussen betweterigheid, zelfingenomenheid, onbegrip (of onbegrepen voelen) en agressie in), maar werkt totaal niet bij deze man. Met name woordgebruik als 'die muts', 'ontspan je' en 'luister vriend' blinkt niet uit in tact.
Ik vind niet dat artikel 6 hoeft te botsen met andere regels, omdat er immers aan de vrijheid van je godsdienstbelijdenis ook is toegevoegd "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet".
Maar belangrijker aspect wat we zouden moeten koesteren wat mij betreft vind ik het tonen van fatsoen, tolerantie, begrip en respect. Dat blijkt altijd maar weer uiterst moeilijk te zijn, maar in dit geval leken beide hier ook geen enkele moeite voor te doen.
Dinsdag, 15 december 2009, 13:27fdcashgsh
@Mark, ik kijk niet naar knielende moslims:
Je ziet het wel eens op tv op het nieuws ofzo, ik doe dit niet omdat de occulte straling rechtstreeks de huiskamer in komt.
Maar meest van alles invloed heeft op jou.
Weet jij niet dat je gebonden kan raken van films enzo?
Ik heb eens een keer me zelf vrij moeten bidden omdat ik 2 seconde een afgoden dans had gezien op de tv.
Als je denkt dat ik overdrijf, dan moet je er maar eens voor gaan bidden.
Als een ander mij iets duidelijk probeert te maken, maar ik denk dat het niet gevaarlijk is dan bid ik er voor.
Ik denk dat het belangrijk is dat jij dat ook doet.
Hans, occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan.
Ik zou nog veel meer hier over kunne vertellen, maar ik denk niet dat dit nodig is.
Je ziet het wel eens op tv op het nieuws ofzo, ik doe dit niet omdat de occulte straling rechtstreeks de huiskamer in komt.
Maar meest van alles invloed heeft op jou.
Weet jij niet dat je gebonden kan raken van films enzo?
Ik heb eens een keer me zelf vrij moeten bidden omdat ik 2 seconde een afgoden dans had gezien op de tv.
Als je denkt dat ik overdrijf, dan moet je er maar eens voor gaan bidden.
Als een ander mij iets duidelijk probeert te maken, maar ik denk dat het niet gevaarlijk is dan bid ik er voor.
Ik denk dat het belangrijk is dat jij dat ook doet.
Hans, occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan.
Ik zou nog veel meer hier over kunne vertellen, maar ik denk niet dat dit nodig is.
Dinsdag, 15 december 2009, 13:46Mark B
Hallo Joshua,
Ik ben het niet helemaal met je eens met wat je vertelt. Ik hoor namelijk in jouw verhaal enige beperktheid in ons christen-zijn terug. We kunnen niet naar het nieuws kijken omdat het ons kan binden aan het occulte. Als dit bij jou het geval is Joshua, dan heb ik sterkte twijfels bij het feit of je beseft wat het is om een kind van God te zijn...
Ik geloof dat wij, als we kinderen van god zijn, niet meer gebonden zijn aan zonden maar met Jezus overwinnaar zijn. We hoeven ons er alleen bewust van te zijn en aanspraak erop te doen. Ik geloof dat je dan, zonder enig risico, de satanskerk in kan lopen. We zijn Gods kinderen en dat betekend dat Hij ons beschermt, wat betekend dat we de vijand makkelijk aankunnen! Je moet je wel bewust zijn dat er kracht achter het occulte zit, dat ben ik dan wel weer met je eens :)
Groeten, Mark
Ik ben het niet helemaal met je eens met wat je vertelt. Ik hoor namelijk in jouw verhaal enige beperktheid in ons christen-zijn terug. We kunnen niet naar het nieuws kijken omdat het ons kan binden aan het occulte. Als dit bij jou het geval is Joshua, dan heb ik sterkte twijfels bij het feit of je beseft wat het is om een kind van God te zijn...
Ik geloof dat wij, als we kinderen van god zijn, niet meer gebonden zijn aan zonden maar met Jezus overwinnaar zijn. We hoeven ons er alleen bewust van te zijn en aanspraak erop te doen. Ik geloof dat je dan, zonder enig risico, de satanskerk in kan lopen. We zijn Gods kinderen en dat betekend dat Hij ons beschermt, wat betekend dat we de vijand makkelijk aankunnen! Je moet je wel bewust zijn dat er kracht achter het occulte zit, dat ben ik dan wel weer met je eens :)
Groeten, Mark
Dinsdag, 15 december 2009, 15:58Hans
Hey Joshua,
Ik weet wel wat occult inhoudt, maar ik ben op zoek naar jouw invulling ervan.
Als je zegt je niet in te laten met waarzeggerij e.d. dan volg ik je. Maar heb ik het in dit geval goed dat je knielende Moslims ook in een direct verband met satan brengt en impliceert dat de Islam niet van God is?
Is de conclusie dat je alles buiten de bijbel, het Christendom of preciezer jouw interpretatie daarvan, ziet als occult?
Meer vertellen is misschien niet nodig, maar wel boeiend en verhelderend :). Ben benieuwd!
Mark: de vijand = de duistere krachten naar ik aanneem?
Groetjes, Hans.
Ik weet wel wat occult inhoudt, maar ik ben op zoek naar jouw invulling ervan.
Als je zegt je niet in te laten met waarzeggerij e.d. dan volg ik je. Maar heb ik het in dit geval goed dat je knielende Moslims ook in een direct verband met satan brengt en impliceert dat de Islam niet van God is?
Is de conclusie dat je alles buiten de bijbel, het Christendom of preciezer jouw interpretatie daarvan, ziet als occult?
Meer vertellen is misschien niet nodig, maar wel boeiend en verhelderend :). Ben benieuwd!
Mark: de vijand = de duistere krachten naar ik aanneem?
Groetjes, Hans.
Dinsdag, 15 december 2009, 16:29Mark B
Hey Hans,
Ja dat zou je misschien in eerste instantie wel denken als je de reactie zo leest, maar ik bedoelde dat er in eerste instantie niet eens zozeer mee. Ik denk namelijk dat er meer is dan dan de satan als we het hebben over het kwaad. Ik geloof namelijk dat er 2 polen zijn, het goede en het kwade, en dat we door beiden worden beïnvloed. Als we het hebben over het kwaad hebben we het dus ook gedeeltelijk over onszelf. Ik geloof namelijk dat er veel slechte dingen in ons zijn waar we ons soms niet eens van bewust zijn. Als ik zeg dat we kinderen van God mogen zijn en het kwaad mogen overwinnen bedoel ik de satan maar ook zeker onze zondes die in de weg staan. Ik bedoel daarmee de eigenschappen als hebzucht, egoïsme en noem het rijtje van foute eigenschappen maar op....
Maar Hans, ik heb je wat vragen zien stellen aan mensen, maar ben benieuwd hoe jij hierin staat.... Hoe zie jij het kwaad? En misschien nog iets dichterbij, waar zie jij het kwaad om jou heen?
Groeten, Mark
Ja dat zou je misschien in eerste instantie wel denken als je de reactie zo leest, maar ik bedoelde dat er in eerste instantie niet eens zozeer mee. Ik denk namelijk dat er meer is dan dan de satan als we het hebben over het kwaad. Ik geloof namelijk dat er 2 polen zijn, het goede en het kwade, en dat we door beiden worden beïnvloed. Als we het hebben over het kwaad hebben we het dus ook gedeeltelijk over onszelf. Ik geloof namelijk dat er veel slechte dingen in ons zijn waar we ons soms niet eens van bewust zijn. Als ik zeg dat we kinderen van God mogen zijn en het kwaad mogen overwinnen bedoel ik de satan maar ook zeker onze zondes die in de weg staan. Ik bedoel daarmee de eigenschappen als hebzucht, egoïsme en noem het rijtje van foute eigenschappen maar op....
Maar Hans, ik heb je wat vragen zien stellen aan mensen, maar ben benieuwd hoe jij hierin staat.... Hoe zie jij het kwaad? En misschien nog iets dichterbij, waar zie jij het kwaad om jou heen?
Groeten, Mark
Zondag, 20 december 2009, 00:02Hans
Hey Mark,
Ik ben idd erg goed in vragen ;). Ik vind het ook erg boeiend om proberen te achterhalen waar een mening, een geloof of een overtuiging vandaan komt. Vooral als die heel erg sterk is!
Een directe link daarme is ook dat mijn eigen overtuiging, wat het leven op aarde en alles daaromheen betreft, niet zo rechtlijnig is als bij sommige anderen. Wat overigens niet persé een nadeel is ;).
Wat goed en kwaad betreft is het antwoord heel makkelijk én heel ingewikkeld ;). Je ziet en voelt dat overal, je kunt het benoemen. Ik denk ook dat er een bepaalde positieve en een negatieve energie bestaat die mensen kan beïnvloeden. Wat ik niet kan is dat in een hokje plaatsen waar het vandaan zou moeten komen, omdat ik er niet echt een rode draad in kan ontdekken (in de zin van waar mensen vandaan komen, wat ze geloven, welke invloeden ze hebben ondergaan e.d.).
Snap je een beetje wat ik bedoel? :)
Groeten, Hans.
Ik ben idd erg goed in vragen ;). Ik vind het ook erg boeiend om proberen te achterhalen waar een mening, een geloof of een overtuiging vandaan komt. Vooral als die heel erg sterk is!
Een directe link daarme is ook dat mijn eigen overtuiging, wat het leven op aarde en alles daaromheen betreft, niet zo rechtlijnig is als bij sommige anderen. Wat overigens niet persé een nadeel is ;).
Wat goed en kwaad betreft is het antwoord heel makkelijk én heel ingewikkeld ;). Je ziet en voelt dat overal, je kunt het benoemen. Ik denk ook dat er een bepaalde positieve en een negatieve energie bestaat die mensen kan beïnvloeden. Wat ik niet kan is dat in een hokje plaatsen waar het vandaan zou moeten komen, omdat ik er niet echt een rode draad in kan ontdekken (in de zin van waar mensen vandaan komen, wat ze geloven, welke invloeden ze hebben ondergaan e.d.).
Snap je een beetje wat ik bedoel? :)
Groeten, Hans.
Zondag, 20 december 2009, 02:07Mark B
Hey Hans,
Ja ik snap je punt. Alleen ben ik benieuwd waarom jij vind dat er niet echt een rode draad in te ontdekken valt. Vind je het lastig om deze rode draad te ontdekken of denk je dat het uberhaupt niet te vinden is? En wat geloof jij dan? En bevat dit geloof dan wel een rode draad? Ik ben benieuwd naar je verhaal :)
Groeten, Mark
Ja ik snap je punt. Alleen ben ik benieuwd waarom jij vind dat er niet echt een rode draad in te ontdekken valt. Vind je het lastig om deze rode draad te ontdekken of denk je dat het uberhaupt niet te vinden is? En wat geloof jij dan? En bevat dit geloof dan wel een rode draad? Ik ben benieuwd naar je verhaal :)
Groeten, Mark
Maandag, 21 december 2009, 00:41Hans
Nou Mark, het heeft heel vaak iets megalomaans wat bepaalde gelovigen (of juist overtuigde atheisten!) verkondigen, terwijl ik geen directe link kan ontdekken tussen welk geloof of welke geloofsovertuiging dan ook en de mensen die dit vertegenwoordigen.
Er is naar mijn idee geen enkel verband tussen geloof of overtuiging enerzijds en geluk, gezondheid, succes, rijkdom, wijsheid, intelligentie of wat dan ook anderzijds ;).
De beste term die bij mij past is 'agnost'. Waarbij de rode draad uiteraard het niet-weten is ;). Daarom heb ik waarschijnlijk een grote fascinatie ontwikkeld voor mensen die het wel-weten vertegenwoordigen :).
Volgen jullie ook Serious Request overigens op de radio, vanuit de mooiste stad van Nederland? :p
Groeten, Hans.
Er is naar mijn idee geen enkel verband tussen geloof of overtuiging enerzijds en geluk, gezondheid, succes, rijkdom, wijsheid, intelligentie of wat dan ook anderzijds ;).
De beste term die bij mij past is 'agnost'. Waarbij de rode draad uiteraard het niet-weten is ;). Daarom heb ik waarschijnlijk een grote fascinatie ontwikkeld voor mensen die het wel-weten vertegenwoordigen :).
Volgen jullie ook Serious Request overigens op de radio, vanuit de mooiste stad van Nederland? :p
Groeten, Hans.
Maandag, 21 december 2009, 01:38Mark B
Hoi Hans,
Interessant dat je zegt dat je geloof vaak niet in verband kan brengen met zaken als succes,gezondheid, wijsheid enz. Als we kijken naar mensen na 11 september, Amerika. Je zag dat het een enorme troost bood dat ze bij God konden komen. Is dit niet een voorbeeld van iets wat je kan krijgen vanuit je geloof?
Maar waar geloof jij dan in als ik vragen mag? Geloof jij in een God of niet? En durf jij je toe te wijden aan een geloof of niet?
Groeten, mark
Interessant dat je zegt dat je geloof vaak niet in verband kan brengen met zaken als succes,gezondheid, wijsheid enz. Als we kijken naar mensen na 11 september, Amerika. Je zag dat het een enorme troost bood dat ze bij God konden komen. Is dit niet een voorbeeld van iets wat je kan krijgen vanuit je geloof?
Maar waar geloof jij dan in als ik vragen mag? Geloof jij in een God of niet? En durf jij je toe te wijden aan een geloof of niet?
Groeten, mark
Maandag, 21 december 2009, 01:55Hans
Hé Mark,
dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest, want het kan uiteraard troost en steun e.d. bieden (waar dat dan ook maar precies vandaan komt), maar het is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden! Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen. Het verband KAN gemaakt worden, maar IS er niet direct zeg maar ;).
Er is geen logische link tussen geluk, gezondheid e.d. en een geloof/overtuiging. Of je zou moeten concluderen dat deze zaken wél vanuit God "geregeld" worden, ondanks dat de betreffende persoon niet gelooft en andersom dat het ontbreken van deze positieve zaken zou inhouden dat er een gebrek aan (oprechtheid van) geloof is (wat ik hier en daar proef in de reacties van Joshua). Maar dat vind ik persoonlijk weer een hele rare kronkel ;).
Ben ik iets duidelijker zo? :)
Groeten, Hans!
dan ben ik niet duidelijk genoeg geweest, want het kan uiteraard troost en steun e.d. bieden (waar dat dan ook maar precies vandaan komt), maar het is niet onlosmakelijk met elkaar verbonden! Dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen. Het verband KAN gemaakt worden, maar IS er niet direct zeg maar ;).
Er is geen logische link tussen geluk, gezondheid e.d. en een geloof/overtuiging. Of je zou moeten concluderen dat deze zaken wél vanuit God "geregeld" worden, ondanks dat de betreffende persoon niet gelooft en andersom dat het ontbreken van deze positieve zaken zou inhouden dat er een gebrek aan (oprechtheid van) geloof is (wat ik hier en daar proef in de reacties van Joshua). Maar dat vind ik persoonlijk weer een hele rare kronkel ;).
Ben ik iets duidelijker zo? :)
Groeten, Hans!
Maandag, 21 december 2009, 02:03Mark B
Hey Hans,
Had niet helemaal verwacht meer dat je zo laat nog zou reageren op mijn reactie. Ik wil je eigenlijk vragen om het stukje dat ik net nog geplaatst heb te lezen. In het kader van wat je kan ontvangen vanuit je geloof. Ik geloof dat je namelijk heel veel meer kan ontvangen uit je geloof als dat veel mensen (soms gelovig) denken. Ze denken te veel in hokjes en teveel vanuit het moeten verdienen van iets. Terwijl dit juist, in het christendom heel sterk, niet is wat er van je gevraagd wordt!
Je wordt gevraagd om jezelf over te geven. Om God een plaats in je leven in te laten nemen, zodat jij het niet langer vanuit eigen kracht hoeft te doen, snap je?
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt...
Groeten, Mark
Had niet helemaal verwacht meer dat je zo laat nog zou reageren op mijn reactie. Ik wil je eigenlijk vragen om het stukje dat ik net nog geplaatst heb te lezen. In het kader van wat je kan ontvangen vanuit je geloof. Ik geloof dat je namelijk heel veel meer kan ontvangen uit je geloof als dat veel mensen (soms gelovig) denken. Ze denken te veel in hokjes en teveel vanuit het moeten verdienen van iets. Terwijl dit juist, in het christendom heel sterk, niet is wat er van je gevraagd wordt!
Je wordt gevraagd om jezelf over te geven. Om God een plaats in je leven in te laten nemen, zodat jij het niet langer vanuit eigen kracht hoeft te doen, snap je?
Ik ben benieuwd wat je ervan vindt...
Groeten, Mark
Dinsdag, 23 november 2010, 19:27windsong
@fdcashgsh'
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Dinsdag, 23 november 2010, 19:39windsong
@fdcashgsh'
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Dinsdag, 23 november 2010, 19:39windsong
@fdcashgsh'
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Jij schtreef: "occultisme is het verborgene: als iets occult is dan komt het niet van God, maar van satan".
Sorry hoor, maar God zelf dan? Ik kijk om mij heen, in alle hoeken. Hee, ik zie God niet, hij of zij is dus verborgen. Ocultisme komt uit het Latijn Ocultus: Het Verborgene. Conclusie: God is ook het verborgene. Hij of zij is een verborgene bovennatuurlijk kracht. Dus dat valt dan ook onder Occultisme! Alles wat je aanbid of aanroept zelf nooit persoonlijk hebt gezien is Occultisme.
Donderdag, 25 november 2010, 12:57Peter-Sigmond
@ Windsong,
jammer dat je jezelf niet eens verdiept in het christendom, anders zou je tot de conclusie komen dat God zich echt wel openbaart.
God maakte als eerste licht, het tegenovergestelde van duister, opdat er niks in het verborgene hoeft te blijven. Hij is door meerdere personen gezien, als ruiter, als brandende struik etc etc Hij heeft zich geopenbaard door de Zoon, Hij geeft ons de Heilige Geest, zodra we tot bekering komen. En vooral niet te vergeten dat ik persoonlijk toch echt merk dat God met mij communiceerd door zijn woord heen. Om ook nog er even bij te halen gebedsverzoeken die beantwoord worden.
Iets heel simpels, heb je een drugsverslaafde wel eens van de daken horen schreeuwen dat hij verslaafd is, of een dief uitgebreid uit de doeken horen doen als hij net een autoradio gestolen heeft. ik niet...
Occultisme zet aan tot verslaving, verkeerde dingen voor onszelf en onze medemensen. Daarom refereren we daar naar in het duister. De bijbel heeft er vele stukken over.
Ik nodig je uit om op biblija.net eens teksten te zoeken met duister en licht, wellicht dat je dan een idee krijgt waar wij naar refereren.
jammer dat je jezelf niet eens verdiept in het christendom, anders zou je tot de conclusie komen dat God zich echt wel openbaart.
God maakte als eerste licht, het tegenovergestelde van duister, opdat er niks in het verborgene hoeft te blijven. Hij is door meerdere personen gezien, als ruiter, als brandende struik etc etc Hij heeft zich geopenbaard door de Zoon, Hij geeft ons de Heilige Geest, zodra we tot bekering komen. En vooral niet te vergeten dat ik persoonlijk toch echt merk dat God met mij communiceerd door zijn woord heen. Om ook nog er even bij te halen gebedsverzoeken die beantwoord worden.
Iets heel simpels, heb je een drugsverslaafde wel eens van de daken horen schreeuwen dat hij verslaafd is, of een dief uitgebreid uit de doeken horen doen als hij net een autoradio gestolen heeft. ik niet...
Occultisme zet aan tot verslaving, verkeerde dingen voor onszelf en onze medemensen. Daarom refereren we daar naar in het duister. De bijbel heeft er vele stukken over.
Ik nodig je uit om op biblija.net eens teksten te zoeken met duister en licht, wellicht dat je dan een idee krijgt waar wij naar refereren.
Vrijdag, 26 november 2010, 13:19Gabrielle
Wat niet uit God is is van uit Satan en wat van uit Satan is moeten wij vermijden want duister heeft niks met licht. En ieder die gewoon denkt we kunnen met het licht het duister wel aan begaat een verkeerde weg Satan had de beste leer meester en kan zo in alles veranderen waar alles wel leuk lijkt maar we dus mooi in de val gelokt worden, denk niet dat Satan niet weet wat er in de Bijbel staat beter dan jij en ik kunnen bedenken. Daarom doe niet te licht er over wandel met Jezus roep hem aan alleen hij kan ons helpen.
Vrijdag, 26 november 2010, 17:58Danny
Maar toch, God heeft ook Satan geschapen en alwetend als hij is wist ie precies welke weg Satan zou inslaan. God zou satan met een knip van zijn vinger kunnen verdelgen maar dat doet hij niet, dat maakt hem verantwoordelijk voor Satan en alles waar die voor staat..
Er staat trouwens nergens in Genesis dat de slang Satan is of door Satan gestuurd werd. In Genesis is de slang gewoon een slang, het dier. Waarom zou God hem anders straffen met "Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens."? als de slang een incarnatie van Satan was is de slang (het dier) toch nergens schuldig aan?
Er staat trouwens nergens in Genesis dat de slang Satan is of door Satan gestuurd werd. In Genesis is de slang gewoon een slang, het dier. Waarom zou God hem anders straffen met "Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens."? als de slang een incarnatie van Satan was is de slang (het dier) toch nergens schuldig aan?
Vrijdag, 26 november 2010, 19:26chuck
Als je Het Woord niet begrijpt is menselijk.
Maar wat je begrijpt niet doet is een ander verhaal.
Oneerlijk lijden komt ook voor,maar God geef persoonlijk
antwoord.
Wil je God altijd begrijpen?
God heeft geen verantwoording aan Zijn schepping af te leggen.
Maar wat je begrijpt niet doet is een ander verhaal.
Oneerlijk lijden komt ook voor,maar God geef persoonlijk
antwoord.
Wil je God altijd begrijpen?
God heeft geen verantwoording aan Zijn schepping af te leggen.
