prachtige blog.- daar doe ik niets aan af, ik pak alleen even een andere invalshoek..
-de taal van de brief schrijf je (het nieuwe testament was in het ..Grieks en Aramees?). Afgelopen vrijdag :) was ik aan het lezen in het studieboek van studiehuis Reshiet en ik las tot mijn verbazing dat het Hebreeuws wordt gezien als de oertaal. Mogelijk is dat een breed uitgedragen visie, ik was, ben er niet mee bekend. Mijn kennis van het Hebreeuws vordert gestaag. Ook een dankpun6: ik doe mee aan de Career Challenge, erg leuk. Ieders een goede week ook verder..

"Stel nou, dat jouw kerk, of de kerk in Nederland een 'recht-door-zee-brief' zou krijgen van Paulus. "

Je kunt de hele Bijbel beschouwen als een brief van God aan ons toch... Mijn indruk is dat de meest kerken/mensen heel SELECTIEF in die brief lezen. Als ze zelf al lezen.
Als je dan de zogenaamde harde woorden herhaalt... dan is de beer los hoor... dan ben je aan het veroordelen en mis je Gods liefde en al de standaard domme onBijbelse uitspraken komen vervolgens aan bod.

Veel mensen hebben een enorm vertekend beeld v.d. God v.d. Bijbel... want ze lezen en geloven zo SELECTIEF. Ze passen de minder duidelijke 'harde' teksten automagisch aan naar hun bestaande geloof i.p.v. hun geloof aan te passen aan wat de Bijbel zegt.

Hallo Nodoubt,

Ik vind je reactie erg veroordelend overkomen. Je hebt het telkens over anderen i.p.v. over jezelf. Begin eens lekker bij jezelf zou ik zeggen! Je kan vertellen hoe jij er mee omgaat i.p.v. altijd maar naar die ander te wijzen! En was het nou éénmalig, dan kan het nog, maar in al jouw reacties komt de wrok en veroordeling terug, erg jammer Nodoubt!

Groeten, Job

@ Obey

Career Challenge?
Wat is dat?:)

ho capita?
het is een evenement georganiseerd door het Financieel Dagblad en Universiteit Nyenrode, ook wel om nieuw talent te werven. De meeste deelnemers hebben een baan :)
Voor mij is het een mooie kans, om naast het uiteindelijke doel, het winnen van de MBA, mezelf wat meer in de picture te brengen. Vorige week heb ik een trial lecture gevolgd, het is een prachtige locatie, echt een kasteel, best een landgoed nog. Ik weet niet precies wanneer de deadline voor de derde ronde is, daar zit ik nu in, met nog 602 ´tegenstanders´, we waren met zijn -tussen de 3 en vierduizend- man.

Leuk. Maar volgens mij moeten we hier on topic blijven! :P

Ik spreek úberhaupt (bijna de umlaut te pakken) geen Frans, haha. Zit je ook op de hyves trouwens?

Job, grappig dat oordeel van jou over mijn 'veroordelen'. Waar baseer je het op dat het eenmalig wel mag, maar meermalen niet? Anders kun je zelf geen kritiek op mij geven? Maar als het eenmalig wel ok is dan kan het wel he :)

Als je mijn reacties goed leest dan weet je wel hoe ik met een en ander om ga, ik probeer het Bijbels te beargumenteren en verantwoorden en schuw het daarbij niet om een oordeel te geven. Toetsen en beoordelen en als het duidelijk onBijbels is ook veroordelen.
Als jij nou ook je mening Bijbels onderbouwt en mij kan aantonen wat ik volgens de Bijbel verkeerd doe volgens jou, dan zou dat mooi zijn... ik kijk nl. WEL naar mijzelf en vervolgens kijk ik naar de ander. Dat heet eerst de balk uit je eigen oog weg doen en dan kun je zuiver oordelen over de ander. En dan zie ik niet alleen splinters in de 'ogen v.d. kerkwereld' maar hele blokhutten en bossen vol hout.

Wat doe ik volgens jou verkeerd? Hoe weet jij dat ik niet eerst naar mijzelf kijk? Mag je volgens jou niet naar de ander kijken? Mag je niet oordelen?

Hallo Nodoubt,

Ik snap wel een beetje wat Job bedoelt. Ik proef ook een beetje de verbittering in je reacties. Ik snap dat je de waarheid wil najagen en daarin kan menigeen van jou leren. Echter denk ik dat het de bedoeling is om niet alles te veroordelen wat slecht is. Natuurlijk mag je voor jezelf kijken wat jij de waarheid vindt, maar wil dat altijd zeggen dat je dat tegen iedereen moet zeggen als zij het bij het verkeerde eind hebben? Ik vind daarin Jezus nog steeds het perfecte voorbeeld: Veroordeelde hij de daden van tollenaars, hoeren en de rest van de onderkant van de destijdse samenleving? Nee, juist in liefde benaderde Hij hen, zonder ook maar één woord te spreken over wat ze verkeerd deden. Ik denk Nodoubt dat ik wat meer liefde mag proeven in de reacties, liefde naar andere mensen die het misschien bij het verkeerde eind hebben… Ik wil je graag nog de volgende stukjes meegeven uit Jakobus 3. Ik vind het zelf een erg mooi Bijbelboek en ik kan er zelf ook erg veel van leren.

En hoe vaak struikelen we niet allemaal! Wie nooit struikelt in het spreken kan zich een volmaakt mens noemen….Zo is ook de tong een klein orgaan, maar wat een grootspraak kan hij voortbrengen! Bedenk eens hoe een kleine vlam een enorme bosbrand veroorzaakt. Onze tong is net zo'n vlam…. maar er is geen mens die de tong kan temmen, dat onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn. Met onze tong zegenen we onze Heer en Vader, en we vervloeken er mensen mee die God heeft geschapen als zijn evenbeeld….Wie van u kan wijs en verstandig genoemd worden? Laat hij het daadwerkelijk bewijzen door een onberispelijk leven en door wijze zachtmoedigheid. Maar als u zich laat beheersen door bittere jaloezie of egoïsme, kunt u beter niet zo hoog van de toren blazen; u zou de waarheid geweld aandoen….Waar jaloezie en egoïsme heersen, vieren wanorde en allerlei kwaad hoogtij. De wijsheid van boven daarentegen is vóór alles zuiver, en verder vredelievend, mild en meegaand; ze is rijk aan ontferming en brengt niets dan goede vruchten voort, ze is onpartijdig en oprecht. Waar in vrede wordt gezaaid, brengt gerechtigheid haar vruchten voort voor hen die vrede stichten.

Ik hoop dat je er wat mee kan, Mark

Hallo mensen waar zijn we nou helemaal mee bezig. Nodoubt benoemt de dingen gewoon. Hij reageert op het stukje van Mark Winkelaar, dat is toch ook de bedoeling. Ik vind niet dat hij bitter overkomt, maar pittig. Wat is daar verkeerd aan.

Groet,
Jacqueline

ah..laat ik nou even hebben gedacht dat no doubt en bijvoorbeeld iemand anders fake waren (wie zegt bv dat JP JP is als hij reageert). Maar..er zit een veiligheidscheck in. Je moet namelijk je emailadres achterlaten.
Als de toon idd zo is als ie overkomt, vind ik het ook wel wat overkomen alsof je wat andere emoties hier eindelijk kwijtkunt. :)

@Mark Boerman,

Dank voor je compliment. Aangaande je opvatting over mijn reacties het volgende. Er is wel een balans tussen waarheid spreken etc. en de overtreding bedekken. Misschien kan ik mezelf verduidelijken door het volgende te schrijven:

Verbittering is iets anders dan oprechte verontwaardiging, een honger en dorst naar gerechtigheid. Verbittering leid tot een blind veroordelen van alle zaken of mensen die het eigen ik beschadigen, echt of ingebeeld. Ik veroordeel niemand blind (maar ben ook maar een mens dus zal weleens de fout ingaan), en ook niet uit verbittering. Wat ik zeg is niet anders dan wat de Bijbel zegt hoop ik. Als dat niet zo mocht zijn, moet je mij maar aantonen wat ik verkeerd zeg of doe met de Bijbel erbij en dan wel met meerdere passages en niet alleen bepaalde passages die een onvolledig beeld geven.

De Bijbel veroordeelt de mensen die jij noemt, die mensen in de tijd van Jezus werden door Hem overtuigt van hun zonde. De tollenaar kreeg berouw en zei dat hij iedereen die hij had afgeperst ging terugbetalen etc. Toen kreeg hij vergeving. De hoer (of ex-hoer, nu een zuster in Christus) die de voeten van Jezus zalfde met olie was ook overtuigt geraakt van haar zonden. Jezus ontkent de zonde niet, Hij praat niemand naar de mond en als het moet benoemt Hij de zonde. Toen er een hoer bij Hem gebracht werd zei Hij: stenigt haar maar wees zelf eerst zonder zonde. Hij bekrachtigt de wet. Maar Hij bied nu nog vergeving aan voor zondaren die zich willen en kunnen bekeren, het is nog genadetijd. Die mensen wisten dat ze zondaren waren en dat leidde tot hun redding. De hoer die niet gestenigd werd had 'geluk' omdat er niemand rechtvaardig genoeg was om haar te veroordelen. Degenen die rechtvaardig moesten zijn waren zelf de grootste zondaren. Jezus Christus zelf veroordeelde haar niet omdat Zijn missie toen was om vergeving te bewerkstelligen, verlossing. Echter dat was toen, wanneer Hij nu terugkomt zal Hij een andere missie hebben zegt de Bijbel ons.

Het punt is dat de zonde tegenwoordig duidelijk benoemt moet worden omdat we in zo'n goddeloze tijd van misleiding leven dat een doodzonde zoals homofilie bijv. geeneens als zodanig wordt benoemd door velen. Ik weet het... dit zal dan ook wel geen liefde zijn volgens velen he. Nou het sluit perfect aan bij de blog, de mensen willen 'dit soort' opmerkingen niet. Ze willen 'liefde' maar ze hebben geen liefde voor de waarheid. En er staat dat geen enkele hoereerder of sodomiet in het koninkrijk van God zal binnengaan. (o.a. 1 Cor. 6) Alleen al dit hardop zeggen is liefde hebben voor de Waarheid die Jezus Christus heet. Laten we niet vergeten dat Hij terugkomt om te oordelen. De genadetijd is bijna op! De zonde niet duidelijk uitspreken is geen liefde. Maar moet dat dan altijd gebeuren? Tja... goede vraag... een overtreding bedekken uit liefde strekt ook tot eer zegt de Bijbel. Toch is er wel een gradatie verschil te maken denk ik. Zo bedek ik wel veel kleine overtredingen tegen mij, onredelijke aanvallen op het 'eigen ik' (echt of ingebeeld, maakt niet uit), ik probeer steeds meer geduld te hebben zoals God ook geduld met mij heeft. Als het gaat om de objectieve waarheid v.d. Bijbel echter, hou ik me niet in. Dat kan ik ook niet. Als dat betekent dat ik met heel veel mensen dan geen goede vriendjes kan worden is dat jammer. Het eerste, grote gebod mag nooit ondergeschikt gemaakt worden aan het tweede gebod. Mat.22:37

Maar wees eerlijk Mark... ageerde ik tegen dat soort zondaren? Of had ik kritiek op de kerkwereld? Of wilde je net zoals job een reactie geven op alles wat ik op deze site gezegd zou hebben... want daar kan ik echt niet goed op reageren.
De kerkwereld, daar heeft de blog het over en daar heb ik meestal kritiek op. Mensen die Christen zijn of zeggen het te zijn maar met hun handelen tonen lak te hebben aan de Bijbelse leer. In de blog gaat het over een brief die niet gericht is aan zondaren die buiten de kerk staan maar aan zondaren in de kerk. Als een scherpe vermaning. We moeten elkaar beoordelen. Dus de mensen die zeggen broeders en zusters te zijn. Dit gaat niet om bijzaken (zoals eten en feestdagen) maar om hoofdzaken zoals hoererij en dronkaards en dieven en afgodendienaren. 1 Cor. 5 en 6. Weet je niet dat wij de wereld zullen oordelen?

Het oordeel begint bij het huishouden van God. 1Petr4:17 Christenen hebben het te lang nagelaten om te oordelen. Daarom hebben we de goddeloze samenleving die we vandaag de dag hebben. De wereld heeft het Christendom steeds meer veranderd i.p.v. dat het Christendom de wereld steeds meer veranderd heeft. Dit alles met de smoes van 'liefde', maar het is geen liefde voor de waarheid, geen liefde tot Jezus Christus en Zijn geboden. Men heeft wel veel bijzaken veroordeelt maar de hoofdzaken, een Bijbelse waarheid nastreven heeft men vervangen door de eigen fabels v.d. traditie. En juist alles wat met valse leer te maken kan hebben moet grondig worden geanalyseerd door elke Christen.

Ook aan jou Mark heb ik dus de vraag: wat doe ik volgens de Bijbel verkeerd volgens jou? Ben ik te fel tegen elke zonde die ik meen te zien? Zijn mijn motiven niet zuiver? Is het geen liefde om de waarheid proberen te spreken en te zoeken ook al moet men zich dan soms in scherpe bewoordingen uitlaten? Ook Jezus zelf was soms erg scherp. Niet zozeer tegen de hoeren en tollenaars maar wel tegen de farizeeën en schriftgeleerden. De moderne farizeeën zijn... wie zijn ze? zijn ze er nog? zouden het de dominees kunnen zijn tegenwoordig? De godsdienstige leiders die met hun TRADITIES het woord van God KRACHTELOOS maken. En daar ben ik dus wel zeer kritisch tegen. Ik zeg echt niet alles wat ik vind tegen iedereen, maar wel als het gaat om de Bijbelse waarheid en zeker op een internet site waar daarvoor juist de ruimte is om een mening te kunnen geven toch?

I.p.v. het over de inhoud te hebben van wat ik zeg doe je van allerlei insinuaties richting mij: bitterheid, niet genoeg liefde, een tong die niet bedwongen wordt, en de rest uit Jakobus3 mag ik op mezelf betrekken. Dat zijn nogal wat beschuldigingen die je zelf niet allemaal uitspreekt maar je gebruikt daarvoor een Bijbelgedeelte... Oordeel in waarheid Mark, oordeel rechtvaardig! (Joh. 7:24) Iets 'proeven' en verwoorden zonder argumentatie daarachter is geen rechtvaardig oordeel geven maar een loze verdachtmaking. Hierbij ontken ik dus alles wat jij meent te proeven en hoop ik duidelijk gemaakt te hebben hoe de vork echt in de steel zit.

@Obey, er is de mogelijkheid om te reageren zonder e-mail check, dat is m.i. een uitnodiging voor misbruik door minder eerlijke mensen.

@Jacqueline, mooi dat jij het niet verkeerd opvat. Als je trouwens niet geregistreerd bent zullen mensen nog denken dat ik het stiekum zelf eens ben met mezelf onder jouw naam :)

Ik vind Nodoubt een toffe peer! Alles wat hij zegt is ontzettend liefdevol en Bijbels! Nodoubt ik wil kinderen van je krijgen!!!!

Hoi Nodoubt, je hebt wel een punt. Vooral over dat stenigen van de overspelige vrouw en het feit dat Jezus de menigte daar ook van harte in aanmoedigde :)
maar goed, los daarvan mis ik de tijd wel dat je dus onder een andere nick dingen kon intypen, verward en aangevallen kon overkomen. Dat is op zich wel balen.
Over verwardheid gesproken. Na het doornemen van -nog steeds dag één, enorm uitgebreid studiemateriaal- een lesje Hebreeuws, was ik aan het afwassen en de Heer zei iets in de trant van ? waarop mijn antwoord was -ik wil mijn buurman niet haten-
Met dat ik dit antwoordde viel, behoorlijk hard ook, mijn oog op de poster op mijn raam van de christenunie en zag er plakband op, er was iets voor gevallen. Toen bleek dat iemand er een Nederlands dagblad voor had geplakt, van gisteren.
Ik hoop dat je er wat mee kan :)

Hallo Nodoubt,

Ik spreek slechts mijn bedenkingen naar je uit. Het is iets wat ik proef, waarbij ik met nadruk zeg dat ik het DENK te zien. Ik snap dus ook niet helemaal je verdediging die je aanvoert met een hele lap tekst. Denk erover na en als je er niets mee kan dan is dat ook prima...

Jakobus 3 is een Bijbelgedeelte wat andere gedeeltes niet tegenspreekt vermoed ik zo. Ik vond het daarbij goed om het met je te delen, helemaal niet vanuit het wijzende vingertje (ziet deze ook nergens in mijn reactie terug namelijk) maar omdat het een Bijbelgedeelte is wat zoveel wijsheid in zicht heeft. Om maar even het laatste vers te citeren wat ik aanhaalde in mijn vorige reactie: Waar in vrede wordt gezaaid, brengt gerechtigheid haar vruchten voort voor hen die vrede stichten. Ik vind het een mooie tekst. Kijk Nodoubt, ik denk dat het voor jou, net als voor mij, veel makkelijker is je mening te uiten, maar het is de vraag of je er altijd goed aan doet. Als ik jouw reacties zo lees dan bestaat er geen twijfel bij jou of het eventueel niet waar zou kunnen zijn. Dit is nogal wat voor mensen die een andere waarheid hebben. Natuurlijk mag je via deze website gebruik maken om een discussie op gang te brengen, maar laten we elkaar proberen te begrijpen.

En om dan weer even terug te komen op mijn gedachte die ik met je deel: De reden waarom ik dit deed was omdat ik je wil leren kennen. Ik wil weten welk persoon er achter die reacties zit. Als ik dan vertel aan je dat ik naar mijn idee wat meer liefde mag proeven in je reacties, dan hoef jij je niet direct aangevallen te hoeven voelen. Misschien zit er een kern van waarheid in, of is het misschien het gebrekkige kanaal wat internet heet, wat misverstanden laat ontstaan...

Laten we elkaar in liefde bijstaan, en ook dit (maar misschien geloof je dat niet) is vanuit liefde dat ik het met je deel. En ik heb daarin ook nog genoeg te leren Nodoubt.....

Groeten, Mark

Nodoubt, het is een duidelijk en helder stukje. Je hebt het goed verwoord.
Ik ben wat huiverig om mij zomaar te registreren op internet, vandaar dat ik mij (nog) niet geregistreerd heb.

@Mark B.

Juist zodat je me beter kunt begrijpen heb ik een lang stuk tekst geschreven. Maar dat begrijp je niet?

Jouw manier van liefde laten doorklinken in je reacties is... jouw manier. Laat mij maar mijn manier hebben, ik weet wie ik ben en hoe ik in elkaar zit. Er zijn al genoeg babbelaars met van allerlei onzekerheden over 'het geloof' en van allerlei angsten of ze misschien iemand beledigen etc. Ik hoor daar niet bij. Misschien wil je dat niet op deze site hebben, dat is je recht, dan ga ik gewoon 'weg'. Maar met jouw bedenkingen kan ik niets concreets doen.

I.p.v. van te kijken naar de inhoud en de Bijbel te gaan bestuderen om te zien of het waar is... gaat men vaak een Christelijk lesje geven over het belang van 'niet oordelen' en 'niet de eerste steen werpen' en 'liefde hebben'. Ze weten totaal niet waarover ze spreken en zullen dat alleen gaan leren als ze een liefde voor de waarheid ontvangen.
Daarvoor is het nodig dat er ook mensen zijn die de eenvoudige Bijbel leer verkondigen zonder alles maar in het midden te laten.

Wees niet bang om mensen te ergeren Mark. Niemand komt tot Christus als ze geen liefde v.d. waarheid hebben. De boodschap van Jezus is de grootste ergernis op deze wereld voor veel mensen. Of je ergert je eraan, of je houd ervan! Een beetje polderen is alleen maar lauwheid waar niemand wat aan heeft.

Het wordt wat mij betreft hoog tijd dat mensen hun 'verwende oren' kwijtraken. Laten er net als vroeger weer profeten mogen komen die de meeste mensen gaan beledigen en het overblijfsel weer nader tot hun God zullen brengen! Het overblijfsel, de rest, is niet beledigt door de Bijbelse waarheid!


@Jacqueline, bedankt. Je hoeft nergens huiverig voor te zijn. Ze weten toch alles al van je. Maar Jezus weet pas echt alles van hen. En das het belangrijkste vind ik. Als je Christen bent is Jezus onze Big Brother toch.

Hallo Nodoubt,

Ik denk dan wat dat betreft dat we het gebrek van het internet moeten accepteren. Ik heb het idee namelijk dat we enorm langs elkaar heen praten. Waar ik het heb over liefde, heb jij daarbij het idee dat het minder waarheid zal zijn. Waar jij zegt dat ik mij aan mensen mag ergeren, denk ik, of ik dat nou wil of niet, dat gebeurt toch wel. Of het een goed iets is, is een tweede. Waar jij het idee hebt dat ik jou, wat je zelf zegt, 'weg' wil hebben, heb ik daar met geen woord over gerept en is dat een interpretatie van mijn woorden, wat een verkeerde interpretatie is. Waar ik zeg liefde, denk jij dat je dan direct een babbelaar wordt, wat ik helemaal niet heb gezegd. Waar jij zegt dat je een andere manier van liefde hebt in je reacties, denk ik: Er is toch maar één liefde? Waar liefde en waarheid hand in hand gaan in jouw verhaal, daar zie ik nog ergens de genade tussen komen. Wellicht dat je daarin hetzelfde denkt, maar weer dat internet he....

Nodoubt, laat ik de kern van mijn boodschap met je delen. Heb liefde voor de mens, nog voordat je een waarde oordeel uitspreekt. Als jij het idee hebt dat je dit reeds meester bent, dan is dat prima... Het enige wat ik dan aan je wil vragen is om het iets duidelijker uit je berichten te laten komen. That's all,

Groeten, Mark

Hallo Nodoubt,

Ik denk dan wat dat betreft dat we het gebrek van het internet moeten accepteren. Ik heb het idee namelijk dat we enorm langs elkaar heen praten. Waar ik het heb over liefde, heb jij daarbij het idee dat het minder waarheid zal zijn. Waar jij zegt dat ik mij aan mensen mag ergeren, denk ik, of ik dat nou wil of niet, dat gebeurt toch wel. Of het een goed iets is, is een tweede. Waar jij het idee hebt dat ik jou, wat je zelf zegt, 'weg' wil hebben, heb ik daar met geen woord over gerept en is dat een interpretatie van mijn woorden, wat een verkeerde interpretatie is. Waar ik zeg liefde, denk jij dat je dan direct een babbelaar wordt, wat ik helemaal niet heb gezegd. Waar jij zegt dat je een andere manier van liefde hebt in je reacties, denk ik: Er is toch maar één liefde? Waar liefde en waarheid hand in hand gaan in jouw verhaal, daar zie ik nog ergens de genade tussen komen. Wellicht dat je daarin hetzelfde denkt, maar weer dat internet he....

Nodoubt, laat ik de kern van mijn boodschap met je delen. Heb liefde voor de mens, nog voordat je een waarde oordeel uitspreekt. Als jij het idee hebt dat je dit reeds meester bent, dan is dat prima... Het enige wat ik dan aan je wil vragen is om het iets duidelijker uit je berichten te laten komen. That's all,

Groeten, Mark

Hallo.

Ik denk dat er veel mensen zijn die zich aangevallen voelen, ik heb hier ook wel last van gehad. Ik hoop dat ik hier nu mee af gerekend heb, dit is gewoon een kwestie van je denken vernieuwen.

En idd, waar zijn we hier mee bezig? Nodoubt, is gelukkig als 1 van de weinigen radicaal.
Hij is helemaal niet veroordelend aan het spreken, er zitten hier mensen die zich veroordeelt voelen, maar waarom is dat zo?
Wist je dat Profeten ook met de vinger wijzen?
Het is juist wel goed dat er wat radicaals word gezegd.

Groetjes Joshua.