Mark, hier raak je een punt waar je wel een apart blog voor kan openen.
Angst is eigenlijk de overtreffende trap van ang of eng zie je dat? Eng, enger, engst; ang, anger, angst. Denk dan aan eng als nauw, aan claustrofobie, levend onder het puin liggen, aan be-nauw-dheid en vandaar ook eng als griezelig. Bewustzijnsvernauwing, benauwenis. Angst is het griezeligst.
Wees niet bang: be-ang, ik houd het kort: angst heeft een zeer grote rol in mijn leven gespeeld en in feite mijn hele maatschappelijke ontwikkeling en dus de ontwikkeling van mijn talenten, die meestal nu eenmaal plaats heeft in contact met de grote groep, behalve bij mensen als van Gogh en derg., getorpedeerd. Ik ben mijn hele leven een mensenschuw randwezen gebleven, een soort toeschouwer, een kleine gollem, die wel geboeid toekijkt maar niet participeert in de grote mensenwereld met al zijn prestatiegerichtheid, kracht en succes.
Nu ben ik al lichtelijk oud en interesseert het me niet meer zo allemaal.
Bij de angst voor het oordeel en de dood houd ik me vast aan 1 ding: het zelfoffer van Christus, dan vervolgens toch ook aan mijn gebrekkige en onvolkomen liefde voor Hem, die zich uit in streven naar navolging en dus het geloof dat me in staat stelt me wankelend en haperend staande te houden op de smalle weg.
Ik probeer dagelijks aan mezelf en aan de dingen te sterven, klein te worden en te blijven, en geworteld te zijn in Zijn liefde, actief en passief dus. Meer kan ik niet doen, God moet verder maar zien als ik, hopelijk geheel verlost en biddend ont-slaap.
Ik denk vaak aan wat een zwarte Amerikaanse dominee ooit zei op tv: iedereen wil naar de hemel, maar niemand wil er iets voor doen. Dat houd ik voor ogen. De weg naar angstvrij worden in alle opzichten is de weg van de zelfvermorzeling. Het is niet anders.

PS. Wat ik zo fantastisch vind van van der Vlis is zijn taalgebruik. Hij gebruikt geweldig en voorbeeldig zuivere taal met woorden als 'standje' en 'vermanen'. Je gebruikt in je emotie, ik vermoed omdat dit onderwerp zo dichtbij je komt, een woord waar hij misschien gezegd zou hebben: ophoepelt of weggaat.

Groeten + zegen, JP

van der Vlies bedoel ik, sorry.

Er staat perfecte liefde. Dat is het hoogste doel. Liefde voor wie? Eerst God en dan de medemens.
Wat is liefde voor God? Het houden van Zijn geboden. Bekering en trouw. Liefde voor de medemens? Medeleven o.a.

Wanneer ik zondig heb ik angst want ik weet dat ik Gods oordeel over me af roep omdat God een rechtvaardig God is.
Wanneer ik geen angst heb na zonde, kan ik me ook niet bekeren en vergeving ontvangen. Dan ontken ik de straf op zonde. Ik ontken dan dat ik iets te vrezen heb en schoongewassen moet worden door Jezus bloed.

Wanneer ik wel angst heb na zonde en me mag bekeren, dan wordt mijn straf me kwijtgescholden omdat Jezus alle straf op zich heeft genomen voor mij. Dan hoef ik niet meer bang te zijn voor Gods straf. En mag ik me verheugen in Zijn geboden zoals:
"En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel." Matteüs 10:28
Dit is een geweldig gebod en geen suggestie. We mogen NIET BANG zijn voor mensen. Maar alleen voor God. En als God onze zonden heeft vergeven hoeven we zelfs niet bang te zijn voor Hem, maar moeten we alleen Hem leren te vrezen als in de betekenis van ontzag hebben, eren.

Wanneer ik nu een perfecte liefde heb, dan zondig ik niet meer zoals vroeger. Een perfecte liefde voor God zal uitwerken dat ik Zijn geboden lief heb en zal houden. Dan val ik niet steeds in dezelfde valkuilen maar mag ik me ontwikkelen. Dan groei ik in geloofsvertrouwen. Geloofsvertrouwen sluit angst uit en vice versa.

Helaas heb ik nog regelmatig angst. Gelukkig is er wel ontwikkeling.

Ook aan de angst van bepaalde gevoelens/denkbeelden zoals eenzaamheid ligt een oorzaak en dat is ook terug te leiden op een niet perfecte liefde voor Gods geboden. God heeft nl. aanwijzingen voor elke gemoedstoestand en de gedachten die daarbij horen.
Ik veroordeel absoluut niet, ik probeer te analyseren. Wie voelt zich trouwens niet regelmatig eenzaam? Als wij wandelen dicht bij God en Zijn geboden, Zijn Woorden (zoals verheugt u ten allen tijde) in ons zijn... dan zal de geest van eenzaamheid moeten wijken voor de geest van vrede en hoop in de toekomst van Jezus Christus. Wat een geweldige toekomst zal dat zijn wanneer wij allen door de Heilige Geest waarlijk verbonden zullen zijn met God en elkaar!

Misschien is het een goed idee als Obey een eigen blog krijgt? Ik beloof dat ik hem dan regelmatig zal lezen hoor ;)

@Obey, bid eens om een geest van rust en helderheid van gedachten te mogen ontvangen. Sterker nog, bid daar elke dag om! God wil je dat graag geven geloof ik.
En geef je problemen over aan Jezus! Vertel Hem wat je meemaakt en waar je mee zit. Wij kunnen je hier via Internet toch niet helpen. Ik kan het wel allemaal lezen, maar ik ben God niet, kan je dus niet echt begrijpen of echt helpen.
Vriendelijke groet, Nodoubt

@Obey,

Ach dan misbruik ik de blog ook maar om eens lekker off topic te gaan hoor haha. (heb ik me in die genezings blog trouwens ook goed 'schuldig' aan gemaakt) En we moeten toch ook de eenzaamheid bestrijden he ;)

Van die kalender... soms lijken dingen iets met elkaar verband te hebben, soms hebben schijnbaar niet aan elkaar gerelateerde zaken inderdaad een verband met elkaar.
Wat ik meen gezien te hebben in jouw verhalen is dat je heel veel gebeurtenissen met elkaar in verband wil brengen. Maar dat lijkt me niet zo zinnig eigenlijk. Want of er nu echt een verband is of niet... dat kunnen jij of ik toch niet met 100 procent zekerheid vaststellen en het speculeren erover leid ook niet tot een vruchtbaar resultaat. Wat kun je immers praktisch gezien met het verbinden van van alles en nog wat aan elkaar. De meeste mensen noemen dit soort verschijnselen niet voor niets TOEVAL. Hoewel ik niet in toeval geloof, geloof ik wel dat ik meestal niet de betekenis kan achterhalen van dat soort 'toevalligheden'. En dan moet men praktisch zijn en er verder niets achter zoeken of mee doen. Anders maak je het jezelf veel te moeilijk en creëer je zo onrust in jezelf. De volgende tekst vind ik een mooie:

"Want krachtens de genade, die mij geschonken is, zeg ik een ieder onder u: koestert geen gedachten, hoger dan u voegen, maar gedachten tot bedachtzaamheid, naar de mate van het geloof, dat God elkeen in het bijzonder heeft toebedeeld." Romeinen 12:3

Deze probeer ik regelmatig op mezelf toe te passen. We moeten ook niet te veel willen 'weten' wat niet nuttig is.

Dat er een betekenis te ontdekken is die niet alleen voor jezelf duidelijk en belangrijk is, maar zelfs voor andere mensen logisch zou moeten zijn.

Hallo Obey en Nodoubt,

Ook al geniet ik van het feit dat er op een goede manier met elkaar gecommuniceerd word, toch wil ik met jullie het volgende delen:

Dagelijks (volgens de statistieken) komt de helft van de bezoekers binnen via google of andere zoekmachines. Ze komen binnen via een thema en bekijken dan eventueel andere delen van de website. Doordat er zoveel nieuwe bezoekers tussenzitten (die geen flauw benul heeft wat er tussen jullie gaande is) ben ik altijd waakzaam naar de reacties die er gegeven worden. Een nieuwe bezoeker moet namelijk, in mijn ogen, zoveel mogelijk aangemoedigd worden om ook te kunnen reageren. Doordat jullie best met elkaar in gesprek zijn kan het afschikken om een andere (niet op jullie aansluitende) reactie te geven.

Echter vinden wij van Gebedsbroeders het ook belangrijk dat er gepraat kan worden tussen mensen onderling. Eerst was een forum bedacht, maar uiteindelijk zijn we uitgekomen bij de zogenaamde pm'etjes (personal messages) die jullie naar elkaar kunnen sturen.

Ik wil jullie dan ook aanmoedigen om daar gebruik van te (gaan) maken in de toekomst als het offtopic dingen of persoonlijke vragen betreft....

Kan ik op jullie rekenen?

Groeten, Mark Boerman

Ja hoor, dat lijkt een redelijk verzoek :)

Goede morgen zeergewaardeerde medechristenen,
omdat ik veel te maken gehad heb met angst in mijn eigen leven, en nog wel eigenlijk, heb ik er ook wat over na moeten denken. Mee moeten stoeien dus of liever worstelen.
Iemand die steeds zijn weilanden onder water ziet staan gaat ook nadenken over water en het weerstaan aan water niet waar?
Als je kijkt naar Galaten 5:24: "zij die het eigendom zijn van Christus Jezus hebben hun vlees gekruisigd mèt de hartstochten en de begeerten" (terzijde: daarom hoeft het standpunt van de kerk o.a. mbt. actieve homosexualiteit ook niet zo veel verbazing en verontwaardiging te wekken, vind ik), kun je angst en haat, die een soort 2ling vormen, opvatten als negatieve hartstochten en begeerten. Een begeerte of drift streeft iets zeer sterk na, (honger, dorst, libido) een angst streeft ergens juist even sterk vanaf met een zelfde of vergelijkbare driftmatige en vaak onberedeneerbare kracht, zo sterk dat er even moeilijk aan weerstaan kan worden als veelal aan een positieve drift of begeerte.
Denk ook aan een magneet die even sterk afstoot als hij aantrekt, maar dan de andere kant op.
Haat (en dan: agressie) kun je een extraverte uitbreiding van angst noemen.
Tegenover liefde staat haat, God bemint Zichzelf en alle mensen, de duivel haat alle mensen, maar ook zichzelf, zoals hier eigenlijk uit volgt. Zelfhaat is dus ook fout voor een mens want het komt van de boze geest en kan tot zelfverminking en zelfmoord leiden, maar dan vervolgens ook tot zelfmoordterrorisme. Haat jezelf niet omdat God van je houdt. Kijk door Gods liefhebbende ogen naar jezelf. Haat niet jezelf maar de zonde in jezelf en bestrijd die met het gereedschap van het Nieuwe Testament, dat er speciaal voor ontworpen en ontwikkeld is.
Maar aan de basis van haat ligt altijd angst, als ik het goed zie. Je hebt dus hartstochten en begeerten, door de bijbel samengevat als het vlees, dat streeft tegen de Geest, maar tegelijk hartstochten en begeerten "dat niet", ofwel negatieve driften, die hetzelfde doen. Dus sterke angsten en fobieën, ook dwangmatigheden. Want ook dwang en verslaving en ook nog anorexia horen thuis in deze onverlichte, onverloste en schimmige winkel, en weerstreven dus de Genade in ons.
Ik richt mij in mijn persoonlijk leven dus niet alleen op het afleggen van alle begeerten van het vlees (en van de geest: eer bv.) door onthouding of matigheid, en veel bidden natuurlijk, maar ook op het afleggen van angsten, dus negatieve begeerten. En als de angst weg is, wie of wat zou ik dan haten? Afgezien van de zonde in mezelf natuurlijk, het enige en eigenlijke kwaad.
Schaamte en valse schaamte horen er ook nog bij. Schaamte is gezond en natuurlijk, noodzakelijk ook, valse schaamte is weer een monstervorm, zoals alle driften natuurlijk en goed zijn, door God ingeschapen in ons, maar door de zondeval neigen tot vermonstering en dan zondig worden. Dan zie je bv. ineens sexueel misbruik, terwijl God toch zo'n prachtige voortplanting gemaakt had. Valse schaamte is een negatieve drift die je functioneren kan belemmeren en er debet aan kan zijn dat je talenten begraven blijven.

Tenslotte wil ik opmerken dat de Heer zegt: een knecht kan niet staan boven zijn meester. Laten we stilstaan bij de tekst waar Jezus gaat bidden in de Hof en de Vader smeekt dat de kelk aan Hem voorbij zou mogen gaan.
Wat was Hij bang. Bloed, zweet en tranen. Hoe zouden wij dan alle angst ooit helemaal af kunnen leggen?
En hieruit volgt meteen dat God dat dan ook niet van ons zal verlangen. Want Hij kan wel alles, maar toch niet verlangen dat wij boven Jezus zouden staan.
En de martelaren die voor de wilde dieren gesleept werden? Ik denk dat ze doodsbang waren, maar hun geloof was sterker, anders hadden ze daar niet gestaan omdat ze Christus al verloochend zouden hebben bij hun aanhouding en daardoor, dus door hun angst het leidende beginsel te laten zijn, aan het martelaarschap zouden zijn ontkomen. Wel bang, maar niet gevlucht, daar gaat het om.

Bless u all, JP

Ps: angst en haat zijn een gevangenis, liefde is vrijheid. Mensen die tegen vrijheid voor allen zijn, zijn bang. Geert? Arme Geert. Pauvre diable! Arme drommel! Heer, wees Geert genadig.

@Jan Paul, ik vind dat je veel zinnige dingen zegt over negatieve hartstochten. Toch ben ik het niet volledig met je eens.

Je hebt het over haat, daar moet maar eens een blog over komen vind ik eigenlijk (hint!). Misschien dat een mooie overdenking als voorbereiding op zo'n blog dan kan zijn: haat is Goddelijk want anders zou God het niet doen. En anders zouden mannen van God dat ook niet doen zoals een man naar Gods hart zegt: zou ik niet haten wie U haten? Een interessant onderwerp. Men moet goed uitkijken met haat. Is het motief van, of de oorzaak van, haat altijd angst? Of leert de Bijbel dat een liefde voor God ook zal bewerkstelligen dat men dan het kwade gaat haten. In eerste instantie het kwaad in zichzelf en in tweede instantie het kwaad in bepaalde mensen die zich niet kunnen bekeren maar oorlog voeren tegen het Lam en Zijn heiligen. Jaja... want de Bijbel spreekt van... personen die zich niet kunnen bekeren maar geschapen zijn voor het verzoeken v.d. heiligen en bestemd voor vernietiging... Dit is een leer van verschil in mensen, uitverkiezing, liefde en haat...
Een behoorlijk verschil met de hedendaagse populaire leer van 'humanisme', gelijkwaardigheid etc.

Ach maar nu haal ik een grote 'Bijbelse beerput' open, laat ik maar snel een ander onderwerp pakken voordat ik 'digitaal gestenigd' ga worden door 'God is alleen liefde Christenen', die alleen mij denken te mogen oordelen maar niet willen dat ik Bijbels oordeel over anderen.
Mensen die selectief hun Bijbel lezen zoals ik dat vroeger helaas ook deed, mede omdat de meeste dominees dat ook doen en ons zo niets anders geleerd wordt.


Jezus had angst in de hof. Jezus werd verzocht op alle vlakken waar wij ook in verleid worden. Maar Jezus heeft alle verzoeking overwonnen en uit
die totale victorie kunnen wij onze overwinning ook behalen. Wij worden net als onze Meester verzocht, maar wij mogen de overwinning ook behalen. Niet uit eigen kracht. En we mogen ook GROEIEN in de strijd en STERKER worden waarbij de ergste vijand, het eigen oude ik, uiteindelijk ook steeds minder dominant zal worden. Het verschil tussen een gelovige in Jezus Christus en een goddeloze zien we denk ik goed in deze tekst:

"Een rechtvaardige komt zevenmaal ten val,
maar telkens staat hij op.
Een goddeloze struikelt door zijn slechte daden,
en komt voorgoed ten val."
Spreuken 24:16

Wij worden net als Jezus verzocht maar wij vallen WEL waar Hij nooit struikelde. Toch mogen wij ons steeds bekeren en mogen/moeten we groeien in deze Christelijke strijd.

Over de martelaren.... twee dingen.

1.) probeer eens het verslag v.d. executie van de heilige Antipas te bemachtigen. Misschien op die site die je eerder noemde ook te vinden?
Angst was wel het laatste wat Antipas kende. Hij mocht blijven leven als hij de keizer boven Christus had aanvaard. Maar deed hij dat?
Nee, hij was ver gevorderd in de perfecte liefde voor Christus die alle angst overwint. Niet uit eigen kracht.

2.) De Christenen konden zich vroeger het een stuk makkelijker maken voor zichzelf door af en toe wat wierook aan de 'keizergod' te branden. Je mocht wel Christen zijn of een v.d. vele andere Godsdiensten volgen als je maar de keizergod de juiste eer bewees op de juiste tijd.
Hetzelfde vond plaats tijdens de martelpraktijken v.d. Rooms Katholieke Inquisitie. Als degene die gemarteld werd zich had bekeerd (gezag en leer v.d. RKK had erkend) dan mocht de Christen blijven leven.

Hadden zij angst gekend dan hadden ze Christus verloochend om het aardse leven te redden. Maar omdat zij vol liefde voor/van God waren en de Heilige Geest hen krachtig te hulp kwam konden zij de martelpraktijken verdragen en overwinnen en ingaan in het eeuwige leven.

Onmogelijk voor te stellen als je de enorm krachtige liefde van Christus nog niet ervaren hebt zoals die Christenen. Maar geloof erin dat God ons op het juiste moment te hulp zal komen.

Angst is een gevangenis ja. Haat en liefde kunnen dat ook zijn als je geen juiste vorm van liefde hebt. Echte Bijbelse liefde is niet alles en iedereen toleren en liefhebben etc.
Liefde voor God is niet zeggen dat haat nooit Christelijk is. Liefde is onderzoeken wat de Bijbel zegt over liefde en haat en angst etc. Dat is liefde tot Gods woord, Zijn wil aan ons bekendgemaakt. Laten wij Zijn wil onderzoeken en nastreven. Er is uiteindelijk geen vrijheid voor allen maar alleen voor diegenen die Jezus Christus toebehoren.

"Want of er nu echt een verband is of niet... dat kunnen jij of ik toch niet met 100 procent zekerheid vaststellen"

Dat we die zin nog eens mogen optekenen uit de mond van NoDoubt. :)

@Hans, mijn nickname gaat over bepaalde objectieve waarheden waaraan men niet hoeft te twijfelen als men ze ontdekt heeft. Er zijn echter nog genoeg andere zaken om aan te twijfelen :)

Zo twijfelde ik aan mijn referentie naar 'Antipas'. En wat blijkt? Ik bedoelde eigenlijk 'Polycarp'.

Het verhaal gaat als volgt: via de bisschop van Caesarea genaamd Eusebius is het verhaal v.d. martelaarsdood van de bisschop van Smyrna ons bekend. Deze Polycarp was waarschijnlijk een discipel v.d. apostel Johannes en werd op 86 jarige leeftijd vermoord door de Romeinse autoriteiten. Een stukje Engelse tekst:

"The crowd and the local magistrate were present in the arena when Polycarp was apprehended. He was brought before the magistrate in the stands of the arena and immediately tried and convicted while the frenzied crowd shouted for his blood. it was a most unusual and illegal trial that went something like this, the magistrate speaking first.

"Swear by the fortune of Caesar! Repent! Declare: Death to the atheists!"

Turning to the mob, with a lift of his head and a wave of his hand, Polycarp shouted, "Death to the atheists!"

But the magistrate knew what Polycarp meant. "Apostatize! Swear, and I will set you free at once! You have but to insult Christ."

"I have served Him for eighty-six years and He has never done me any wrong. Why then should I blaspheme against my King and my Savior?"

"Swear by Caesar's fortune!"

"You flatter yourself if you hope to persuade me. In all truth I solemnly declare to you: I am a Christian."

"I have the lions here, to use as I think fit."

"Give your orders. As for us Christians, when we change it is not from good to bad: it is splendid to pass through evil into God's justice."

"If you do not repent I shall have you burned at the stake, since you are so contemptuous of the lions."

"You threaten me with a fire that burns for an hour and then dies down. But do you know the eternal fire of the justice that is to come? Do you know the punishment that is to devour the ungodly? Come, don't delay! Do what you want with me."


Angst had Polycarp dus helemaal niet. Hij en anderen hadden een stem gehoord dat hij moedig en sterk moest zijn tot het einde toe. Net zoals tegen Jozua werd er bevolen: wees sterk en moedig!

Het verhaal gaat dat men hem op de brandstapel plaatste maar dat net als bij de Daniel in de leeuwenkuil en net als bij de vrienden van Daniel in de vurig oven, er een wonder geschiedde. Het vuur verteerde Polycarp NIET. Men gaf het bevel om Polycarp dan maar te doorsteken en dat gebeurde. Sommige profeten worden overgeleverd om zo met hun dood God te verheerlijken. Met geloofsvertrouwen zelfs tot in de dood die immers maar tijdelijk is voor de Christen.

Maar er staat in de Bijbel dat het sommigen zijn en niet allen of de meesten die de marteldood moeten sterven. De tijd van Christelijke martelaren is bijna voorbij. Als er genoeg onschuldig bloed is vergoten zullen de rollen omgedraaid gaan worden en zullen de satans dienaren die hiervoor verantwoordelijk zijn hun verdiende loon ontvangen.

Hallo Nodoubt, ik probeer kort en puntsgewijs op je in te gaan. Voor ik dat doe echter, graag nog een puntje dat me later te binnen schoot. Een belangrijke aanwijzing dat angsten enz. vergelijkbaar zijn met driften, maar negatief dus tegenover de meer positieve driften, is het verschijnsel dat ze een zelfde soort wetmatigheid bezitten: als je een begeerte voedt, groeit hij, wordt hij sterker. Voed je hem niet, dan dooft hij uit, maar dat kan lang duren, afhankelijk van of je blijft verlangen. Dat verlangen uitblussen moet God doen.
Een geestelijk auteur zegt: geef de drift geen voedsel, want hij lijkt op vuur, laait dan hoog op en vraagt alleen maar nog meer brandstof. Dit geldt ook voor angsten. Als je ze voedt door eraan toe te geven, versterk je ze en dat wil je juist niet.
Weer een andere geestelijke schrijver neemt zijn leerlingen mee naar een bos en zegt tegen een: trek dat boompje eruit. Plop, het is eruit. Nu dat boompje: (iets groter) paaaalopp, iets moeilijker, maar het vliegt er toch uit, 3e weer groter boompje, meer moeite, beetje flink heen en weer schudden en trekken en eruit. Dan tenslotte een grote boom. De leerling beteutert totaal en zegt: dat gaat niet meer vader. (leraar) Dan zegt de leraar: zo is het met de driften/begeerten/hartstochten, ruk ze uit zolang ze klein zijn, voed ze niet, laat niet toe dat ze zich ontwikkelen, anders krijg je ze niet meer weg tenzij met zeer grote moeite en hulp. Ze zijn dan tezeer verworteld in je geest.
Ik moet denken aan vissen die niet groeien in een kleine vijver, maar zodra ze overgezet worden in een grotere, groeien ze weer. Ze hebben ruimte gekregen en dus groeien ze. Zo werkt het ook met begeerten en angsten. Wat ruimte krijgt door het in te willigen groeit.

@Nodoubt: sorry, geen tijd meer zie ik, later.

JP

Nodoubt.
De goddelijke deugden zijn geloof, hoop, liefde zoals je weet. Ik heb daar voor mezelf uit afgeleid dat de duivelse ondeugden dus moeten zijn: ongeloof (verwerping van Christus), wanhoop (-sdaad: leidt tot suïcidaliteit), en haat. De duivel staat altijd lijnrecht tegen over God. Hij wordt ook de tegenstrever genoemd. Als je naar de andere (zgn. kardinale) deugden kijkt: voorzichtigheid, matigheid, rechtvaardigheid en kracht of moed, kloppen de tegendelen ook precies met de eigenschappen van de boze: onvoorzichtig, roekeloos, brassen, overdaad, vals, onrechtvaardig, leugenachtig, onbetrouwbaar, laf, vrouwen slaan, kindermishandeling, een ongewapend persoon in de rug schieten in plaats van duelleren zoals vroeger.
Ik zou dan ook liever een blog over de Liefde zien, misschien kan en passant hier en daar de haat behandeld worden als afwezigheid van, of tekort, gebrek aan liefde, maar als hoofdonderwerp heb ik er geen behoefte aan. Ik heb ook geen behoefte aan het lezen van Mein Kampf, ik weet het wel. Het kwaad en de haat boeien mij totaal niet.
"Zou ik niet haten wie U haten", dat moet oud-testamentisch zijn. Christus zegt: hebt uw vijanden lief, bidt voor uw vijanden, vast voor wie u vervolgen, biedt geen weerstand aan het kwade, verdraag onrecht, als iemand u op de ene wang slaat enz.
Als het oude niet verschilde van het nieuwe zou het nieuwe niet nodig geweest zijn, toch? Daar waar het oude afwijkt van het nieuwe dienen wij ons te laten leiden door het nieuwe. In het oude zitten nog bepaalde "fouten" in het godsbeeld omdat God Zich nog niet tenvolle geopenbaard had, zoals later in het nieuwe. We kunnen God niet helemaal kennen louter volgens het oude, pas volgens het nieuwe. "Wie Mij kent, kent de Vader."
De haat jegens mensen is in het nieuwe testament weg. De haat jegens de zonde blijft, precies zoals je zegt: eerst in jezelf, dan ook eventueel, als je klaar bent met jezelf dus, in anderen (de balk en de splinter). Die haat jegens de zonde van anderen uit zich in voor die ander bidden en vasten, oproepen tot bbb: berouw, bekering, boete en is dus een hartstocht- of driftvrije haat. Meer een sterke afkeer of afkeuring, of bedroefdheid zonder oordelen en veroordelen, die alleen beoogt de ander te verbeteren en tot hetzelfde geluk te voeren als dat jij zelf reeds mag smaken door genade.
Deze haat is tevens deernis om het droevige lot van hen die vastzitten, hopeloos verstrikt zijn in de giftige poelen der zonde. Wij beseffen immers wat zij nog niet beseffen: dat hun de eeuwige dood wacht, tenzij ze zich bekeren, dat is: totaal veranderen. "Breng alle zielen naar de hemel, vooral diegenen die uw barmhartigheid het meeste nodig hebben", luidt een gebed. Dat zijn dus de diepst gezonkenen.
Bestemd voor de vernietiging, zeg je: ja, maar er staat niet: bestemd om door christenen vernietigd te worden. Ik denk meer aan de 1e psalm: de weg van de boosdoener loopt recht de afgrond in. Het kwaad straft zichzelf. God heeft de christenen niet opgedragen Zijn vijanden te vernietigen, maar slechts te beminnen zoals ook Hij zelf allen bemint zonder uitzondering en zonder aanziens des persoons, zoals we leren van de Godmens Jezus. Alle mensen broers en zussen, dat is Gods idee. Kinderen van 1 Vader. Zoals God van jou houdt en van mij en van allen, eenvoudig omdat Hij ze, ons uit liefde schiep, zo hebben wij ook van elkaar te houden als medeleden van Gods ene, grote, veelkleurige gezin. En broertjes en zusjes die niet goed oppassen moeten we te hulp komen, maar niet vernietigen. Denk aan het verloren schaap.
Ik zal je niet stenigen. De Heer zegt immers: wie zonder zonden is werpe de eerste (digitale) steen. Maar zeker hoor ik tot die God=liefde-christenen die jij noemt.
Ubi caritas et amor, Deus ibi est. Zie Youtube in vele uitvoeringen. Omdat dus God inderdaad liefde is, en wil dat wij dat ook zijn naar het voorbeeld: Jezus, vraag ik me nu af waarom jij dat niet lijkt te willen.
Want dat is het punt, jij wilt dat blijkbaar niet. Maar God past Zich niet aan je aan hoor, dat heb ik ook vaak geprobeerd om God te veranderen, maar het is me nimmer gelukt, maar dan ook helemaal totaal niet en niet ook.
Voor het overige ben ik het wel eens meestal, geloof ik.
Ik heb op deze site God al eens vergeleken met de zon. Zoals de zon totaal vuur en hitte is, is God totaal levende en persoonlijke (Iemand, niet iets) liefde. Hij kan niet minder zijn. Ook Zijn almacht en al Zijn goddelijke eigenschappen vallen onder de liefde. Alle negativiteit op aarde: winter, duisternis, kou, nattigheid, schimmels, rotting, mist, hagel, sneeuw, schijndooie natuur komt allemaal maar van 1 ding: de aarde staat met zijn rug naar de zon toe. Afwending geeft herfst en winter, kou, dood, toewending geeft lente, leven, zomer. Zo is de zonde niets anders dan de afwending door de mens van de liefde die God is. Zonde is dus negativiteit, afwezigheid van liefde, angst en haat zijn dat ook, althans voorzover ze de relaties tussen mensen kapot maken. Vandaar dat ik zo houd van het Kruis als de Grote Plus ook.
De zondaar, de minnaar van het kwaad is leeg van de liefde Gods. En dat gaat moeilijkheden geven in het sterfuur.
Dank U Jezus dat U inzicht verschaft hebt hoe wij de weg naar God terug konden vinden, dank U voor de kracht om die weg ook te gaan. Dank U dat U de straf gedragen hebt die ik had opgebouwd door mijn leven in zonde en onwetendheid.

Groetjes JP

Jan Paul dat heb je mooi gezegd!
Groetjes Jacqueline

En dit is nu net mijn grote bezwaar tegen Katholieken. Ze kunnen vaak praten als Brugman en er zit geregeld best iets goeds tussen maar als je de inhoud goed onder de loep neemt is het absoluut niet Bijbelvast.

Je begrip van zonde klopt niet. Je mag niet je eigen definities verzinnen. God veranderd inderdaad niet, ook niet voor jou. De Bijbel zegt dat zonde is de overtreding van Gods wetten. 1 joh 3:4

Je mag God niet opdelen in een God van ??? uit het OT en een God van liefde in het NT. God is een onveranderlijke eeuwige God wiens karakter in het oude testament hetzelfde is als in het NT. Als God in het OT bepaalde mensen haat en bepaalde zonde erg haat dan doet Hij dat in het NT ook nog. Het is het nieuwe verbond. Er is een aanpassing gemaakt in het verbond. Maar onze God is niet veranderd. God haat bijv. homofilie in het OT en in het NT is dat echt niet veranderd. Dat kan men verifiëren. God haat ook Ezau/Edom in het OT en dat wordt in het NT ook herhaald en bekrachtigt. Dit alles zijn dus geen verzinsels van mij. Er zijn vele voorbeelden van het onveranderlijke karakter van God. Haat is tegenovergesteld aan liefde. Maar als je God liefhebt dan haat je wat Hij haat. En als je God haat dan heb je lief wat God haat. De satan en zijn kinderen kennen ook wel liefde, alleen zij geven een andere betekenis aan dat begrip. De homofiel kan ook liefde hebben voor een andere homo. Toch zegt God dat het geen goede echte goddelijke liefde is. Liefde en haat zijn dus begrippen waar God de waarachtige betekenis aan geeft. Dat mogen wij niet zelf gaan beslissen. Dan krijg je bijv. pedofielen die zich 'kindervrienden' noemen en de rest v.d. mensen 'onbegrip en haat' verwijten. Homo's en pedofielen geven zo een geheel nieuwe betekenis aan wat liefde is. Maar God is het er niet mee eens volgens Zijn Boek. Je moet een en ander wel goed interpreteren en snappen dat er geen enkele tegenstrijdigheden in de Bijbel zijn. Alleen in ons eigen beperkte denken is dit tegenstrijdigheid. Zo is het: heb je vijanden lief nog niet hetzelfde als heb Gods vijanden lief. Je persoonlijke vijanden moet je zeker vergeven en liefhebben. Dat moest al in het OT. Zoals te lezen in o.a. in Leviticus 19

"17 Wees niet haatdragend. Als je iemand iets te verwijten hebt, roep hem dan ter verantwoording en laad niet omwille van een ander schuld op je 18 door je te wreken of wrok te blijven koesteren. Heb je naaste lief als jezelf. Ik ben de HEER. "

Naastenliefde heet dat. Maar niet iedereen is je naaste. Zie de gelijkenis v.d. Samaritaan daarover. De rovers en huichelachtige farizeeën waren geen naaste bijv.

"In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. Het was in het begin bij God. Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!" (uit Joh 1 en Hebr. 13)

Wie een beter beeld van Gods liefde wil krijgen dient 'de God uit het OT' beter te leren begrijpen. Begrijp dat Christus ook al in het OT geopenbaard is. In de Psalmen bijvoorbeeld.... zoals in Ps 139

19 God, breng de zondaars om,
- weg uit mijn ogen, jullie die bloed vergieten -
20 ze spreken kwaadaardig over u,
uw vijanden misbruiken uw naam.

21 Zou ik niet haten wie u haten, HEER,
niet verachten wie tegen u opstaan?
22 Ik haat hen, zo fel als ik haten kan,
ze zijn mijn vijand geworden.

23 Doorgrond mij, God, en ken mijn hart,
peil mij, weet wat mij kwelt,
24 zie of ik geen verkeerde weg ga,
en leid mij over de weg die eeuwig is.

Psalm 26:

2 Doorgrond mij, HEER, en ken mij,
peil mijn hart en mijn nieren,
3 want uw liefde staat mij voor ogen
en ik bewandel de weg van uw waarheid.

4 Met bedriegers zit ik niet aan,
met huichelaars ga ik niet om,
5 ik haat de kring van slechte mensen,
met wettelozen wil ik niet aan tafel.

Psalm 109

God, die ik loof, blijf niet zwijgen,
2 want vijandig en bedrieglijk is de mond
van hen die mij beschuldigen,
hun tong spreekt niets dan leugens,
3 ze bestoken mij met woorden van haat,
zonder reden bestrijden ze mij.

4 Ik bid voor hen,
maar mijn liefde roept vijandschap op,
5 ze vergelden goed met kwaad,
woorden van haat zijn de dank voor mijn liefde:

6 'Wijs een gewetenloos man aan
die hem aanklaagt bij de rechter.
7 Dat hij schuldig wordt bevonden
en dat zijn gebed God niet bereikt.

8 Dat zijn dagen geteld zijn,
een ander zijn ambt overneemt,
9 dat hij zijn kinderen vaderloos,
zijn vrouw als weduwe achterlaat.

10 Dat zijn kinderen bedelend rondzwerven,
naar eten zoeken in het puin van hun huizen,
11 dat schuldeisers beslag leggen op zijn bezit
en vreemden roven wat hij moeizaam verwierf.

12 Dat niemand hem trouw blijft,
niemand zich ontfermt over zijn kinderen,
13 dat zijn nageslacht voorgoed verdwijnt,
hun naam na hun leven wordt uitgewist.

14 Dat de schuld van zijn voorouders de HEER in gedachte blijft,
de zonde van zijn moeder niet wordt uitgewist,
15 dat hun zonde en schuld de HEER steeds voor ogen staan
en niemand op aarde hun naam nog gedenkt.
16 Want hij bewees aan niemand trouw,
hij vervolgde zwakken en armen,
wanhopigen dreef hij de dood in.

17 Dat de vloek die hij liefhad hem treft,
de zegen die hij een ander misgunde
hem nooit ten deel zal vallen.
18 Dat de vloek hem als een mantel omhult,
zijn lichaam vult als water,
zijn gebeente doordringt als olie.
19 Dat de vloek als het kleed is dat hij draagt,
als de gordel die hij dagelijks omheeft!'

20 Laat zó de HEER mijn aanklagers straffen,
hen die zelf over mij dit kwaad afroepen.

21 Maar u, HEER, mijn God,
doe voor mij wat tot eer van uw naam is:
bevrijd mij, u bent goed en trouw.
22 Ik ben verzwakt en arm,
gewond in het diepst van mijn hart.

23 Ik verdwijn als een schaduw die lengt,
als een sprinkhaan die wordt afgeschud;
24 mijn knieën zijn slap van het vasten,
ik ben tot op het bot vermagerd.
25 Ik wek de lachlust op,
wie mij ziet schudt meewarig het hoofd.

26 Help mij, HEER, mijn God,
red mij in uw trouw,
27 dan zullen zij weten dat het uw hand is,
dat u, HEER, dit hebt gedaan.

28 Komt van hen de vloek, van u verwacht ik zegen,
schande over mijn belagers, vreugde over uw dienaar,
29 hoon zal het kleed zijn van wie mij aanklagen,
schande de mantel waarin zij zich hullen.

30 De HEER zal ik prijzen met luide stem,
hem loven te midden van velen,
31 hij staat de armen terzijde
en redt hen uit de greep van hun rechters.

De positieve insteek van Jan Pauls reactie spreekt me erg aan! NoDoubts reactie steekt daar nogal zwartgallig bij af moet ik zeggen. Dat is meteen ook de valkuil van hem of haar, want een ieder lijkt in zijn/haar optiek een beperkt denkvermogen te hebben, behalve hij/zij zelf! Terwijl welbeschouwd die optiek in het algemeen of de optiek over wat wel of niet bijbelvast is ook 'slechts' een bepaalde stroming en interpretatie vertegenwoordigt. Een zekere bescheidenheid in het naar voren brengen van iemands overtuiging zou ik ten zeerste waarderen in deze!

Verder wil ik op dit nachtelijk uur toch bezwaar maken tegen de directe vergelijking tussen pedofielen en homofilie. Die lijkt me niet redelijkerwijs goed uit te leggen te zijn. Los van dwang, misbruik of het botvieren van lust is het nog niemand gelukt om mij uit te leggen hoe dergelijke vergelijkingen te staven zijn.

Sowieso vind ik het nogal wonderlijk dat er altijd bepaalde punten uit worden gepikt en 'misbruikt' worden t.b.v. de eigen geloofsbeleving. In de kiem kan ik waarderen dat men een overtuiging of mening heeft en deze uitdraagt (ook al ben ik het er niet mee eens of begrijp ik die niet), maar in praktijk is men daar nooit consequent in. Een pastoor die een prins carnaval die homo is een hostie weigert zou pas respect verdienen wanneer hij die regel consequent zou toepassen bij een ieder die volgens zijn beleving (lees: overtuiging) zondig is. Enkel zouden er dan waarschijnlijk erg weinig hosties meer uitgedeeld hoeven worden vrees ik.

Nodoubt. God is God. Zeker. Maar wie kent God? Wij beschikken alleen over godsbeelden. Het beeld dat het oude, ook wel voorlopige verbond schetst van God is nog niet volmaakt. God was wel klaar met de schepping, maar niet met Zijn Zelfopenbaring. In het 2e, nieuwe, altijddurende of definitieve verbond zet Hij de puntjes op de i. Daar vinden we het godsbeeld dat onze norm moet zijn. Meer heb ik hier niet over te zeggen.
Je bijbelvastheid kan ook overgaan in fundamentalisme of al te letterlijk opvatten van dingen. De Heilige Geest neemt ons in bezit en vervolgens gaan wij creatief vanuit die Geest met alles om waar we tegenaan lopen. We hoeven geen wetten en wetjes meer af te vinken de hele dag door, maar de Geest stuurt ons in vrijheid en de vrijheid in.
Doorgaans waag ik me niet aan uitspraken over dingen die ik niet van binnenuit ken. Ik val niet op kinderen en ook niet op mannen, ik kan er totaal niets over zeggen, sorry.
Begrijp je niet dat Gods vijanden vijanden zijn van zichzelf en dat ze meer dan wie ook ontferming en redding nodig hebben? Dus liefde? Er is maar 1 manier om mensen te bereiken: relatie, liefde. Als dat niet werkt zal al het andere zeker niet werken. Als je een of andere diepgezonken pedo wil redden, treed in relatie, bouw vriendschap op. Oordelen, veroordelen, in een hoek smijten, bedreigen, het werkt allemaal averechts, je creëert meer stress en woede, verongelijktheid, isolement, eenzaamheid met tot gevolg: meer behoefte aan troost volgens zijn gewoonte en dat is precies wat je niet wilde. Net als met de drank: als je tegen de alcoholist tekeer gaat, grijpt hij meteen de fles, want je bezorgt hem stress.
Wat de rover betreft: als een boef door zijn eigen schuld vol messteken zit en bij je aanbelt, help je hem? Of zeg je: bloed maar dood, je deugt niet, opgeruimd staat netjes.

Hier wil ik het bij laten en dit afsluiten.

Groeten JP

Nodoubt, ik spreek mezelf voortdurend tegen, want ik zei; ik sluit dit af, maar nu werd de Geest nog heel even opnieuw creatief in me.
De mensen die Christus gekruisigd hebben, dat waren vijanden van God toch? Wat doet Jezus: nog aan het kruis hangend bidt Hij voor hen. "Vader vergeef het hun, want zij weten niet wat ze doen". Ze beseffen nl. niet dat dit hun het eeuwige leven zal kosten. Dus Christus' persoonlijke vijanden ZIJN Gods vijanden.
Tegen ons zegt Hij: verbaas je niet als de wereld je haat enz. Voor ons geldt dus hetzelfde. Er is dus geen verschil tussen onze vijanden, als wij werkelijk van Christus zijn, en de vijanden van God. Sterker nog: zodra wij werkelijk voor Christus onze nek uitsteken, dus niet meer zo low profile en verborgen, zal de vijand wakker worden en zijn aandacht op ons vestigen. Wie is die vijand? Niet de medemens, maar de boze geest IN die medemens. Verwar die 2 niet. Gooi met het badwater het kind niet weg. De zondaar moet verlost worden, niet om zeep geholpen.

JP

@Hans, Wat voor de 1 zwartgallig is, is voor de ander licht en liefde. Een kwestie van perspectief. Als je de wereld liefhebt dan is Gods Woord een grote aanstoot. Dan pakt men alleen de dingen uit de Bijbel die passen bij wat men prettig vind en verdraait of negeert men de rest.

@Jan Paul,

Het komt totaal niet aan merk ik. Jammer. Teveel eigen wijsheid en redeneren en te weinig Bijbel kennis en geloof daarin.

Als laatste opmerking deze: de mensen die niet wisten wat ze echt deden (de Romeinse soldaten) werden door Jezus vergeven. De echte vijanden van God die donders goed wisten wat ze deden... die zelfs nadat ze het verslag v.d. opstanding van Jezus Christus v.d. soldaten hadden gehoord nog steeds doorgingen met hun BEWUSTE misleiding en leugens en moorden en verkrachten van Gods woord... voor die mensen is een eeuwige poel van vuur gereed gemaakt. Samen met hun vader de satan en zijn engelen.

"'Als God uw Vader was,' zei Jezus tegen hen, 'zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid."
Johannes 8:42-45

"Daarop zal hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: "Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen." Matteüs 25:41

"de akker is de wereld, het goede zaad dat zijn de kinderen van het koninkrijk; het onkruid dat zijn de kinderen van het kwaad, de vijand die het zaait is de duivel, de oogst staat voor de voltooiing van deze wereld en de maaiers zijn de engelen. Zoals het onkruid bijeengebonden wordt en in het vuur verbrand, zo zal het gaan bij de voltooiing van deze wereld: " Matteüs 13:38-40

Jammer dat je zo'n gebrek aan kennis en ontzag hebt voor de Schriften. Maar troost je, het zijn maar enkele 'fundamentalisten' die wel weer leren wat de Bijbel zoal leert, dus je hebt 'het gelijk' v.d. meerderheid. Maar of je daar blij mee moet zijn?